Tuesday, December 11, 2012

物体的稳定是由不稳定经过运动一步步接近稳定最后到达稳定，这个过程所用的时间就是弛豫时间，就像热学里的一些系统由非平衡态逐渐变成平衡态所需要的时间就是弛豫时间一样

物体的稳定是由不稳定经过运动一步步接近稳定最后到达稳定，这个过程所用的时间就是弛豫时间，就像热学里的一些系统由非平衡态逐渐变成平衡态所需要的时间就是弛豫时间一样




在你们眼中，最小作用原理是……

引用 血染图腾 (28楼)
别听他的[图片]
我已经完全理解不能了。。。。最小作用原理到底是虾米玩意儿。。。。我突然觉得我完全没学过最小作用原理。。。。
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  • 31楼
  • 2011-10-02 17:58
引用 chens_1905 (29楼)
这个原理虽然看起来很美，但在某种程度上讲，它里面好像内含着某种超距作用，似乎物体还没运动到那里就已经“知道”要到那里去了……就像费马原理的光一样，在光还没到达的时候整个路径已经完全确定下来了……这种隐含着“超距”作用的原理让坚信相对论的人担忧……
所谓“确定了路径”其实是“假定粒子走某条路径”，本质上仍是不确定的，你的q,dq/dt,t这些参量都是变的，而且是没能够写成显函数形式的。
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  • 32楼
  • 2011-10-02 17:58
引用 血染图腾 (26楼)
点名批评@坂上中微子 ，你说你不懂谁信啊…… 点名批评@love_GLeung ，“一个数学游戏而已”——是没理解其内涵，“应该在已知动力学方程的前提下得到作用量”——是没理解其地位[图片]
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  • 33楼
  • 2011-10-02 18:05
引用 坂上中微子 (33楼)
[图片]
微娘不哭，我们都信，死图腾是在故意调戏你。
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  • 34楼
  • 2011-10-02 18:06
引用 无耻中的某位 (34楼)
微娘不哭，我们都信，死图腾是在故意调戏你。
你……
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  • 35楼
  • 2011-10-02 18:13
最小作用量原理提供了一个处理物理问题的统一框架。
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  • 36楼
  • 2011-10-02 18:15
引用 血染图腾 (35楼)
[图片]你……
我错了。。。。。。。表打脸就行。。。。。
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  • 37楼
  • 2011-10-02 18:16
显不显不重要，重要的是“弛豫时间”，最小作用量原理和费马原理的最小值都是瞬间取到的，就好像含有某种超自然的作用，目的性很强。物理学里有很多取最小值的性质，如电场或重力场中物质势能最小时最稳定，但这个是有一定弛豫时间的，可以理解，而那两个却没有弛豫时间，时时刻刻知道下一步该怎么走……
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  • 38楼
  • 2011-10-02 18:21
引用 chens_1905 (38楼)
显不显不重要，重要的是“弛豫时间”，最小作用量原理和费马原理的最小值都是瞬间取到的，就好像含有某种超自然的作用，目的性很强。物理学里有很多取最小值的性质，如电场或重力场中物质势能最小时最稳定，但这个是有一定弛豫时间的，可以理解，而那两个却没有弛豫时间，时时刻刻知道下一步...
“知道”？你能从中知道什么？你当然时时刻刻都不知道下一步到底该往哪走，你宣称知道，只是因为我们承认确实有那么一条实在的路径，但是真让你找，你找不出。
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  • 39楼
  • 2011-10-02 18:28
引用 chens_1905 (38楼)
显不显不重要，重要的是“弛豫时间”，最小作用量原理和费马原理的最小值都是瞬间取到的，就好像含有某种超自然的作用，目的性很强。物理学里有很多取最小值的性质，如电场或重力场中物质势能最小时最稳定，但这个是有一定弛豫时间的，可以理解，而那两个却没有弛豫时间，时时刻刻知道下一步...
电场或重力场中物质势能最小时最稳定，但这个是有一定弛豫时间
——我没有理解你这句话的意思，它们怎么有所谓的“弛豫时间”？
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  • 40楼
  • 2011-10-02 18:29
引用 血染图腾 (40楼)
电场或重力场中物质势能最小时最稳定，但这个是有一定弛豫时间 ——我没有理解你这句话的意思，它们怎么有所谓的“弛豫时间”？
事实上我这句话不是真的在问你。
貌似你把“从数学上得到结果”与“实际物理过程”混为一谈了。
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  • 41楼
  • 2011-10-02 18:32
四十楼，物体的稳定是由不稳定经过运动一步步接近稳定最后到达稳定，这个过程所用的时间就是弛豫时间，就像热学里的一些系统由非平衡态逐渐变成平衡态所需要的时间就是弛豫时间一样。这个还有什么疑问吗？
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  • 42楼
  • 2011-10-02 19:19
引用 chens_1905 (42楼)
四十楼，物体的稳定是由不稳定经过运动一步步接近稳定最后到达稳定，这个过程所用的时间就是弛豫时间，就像热学里的一些系统由非平衡态逐渐变成平衡态所需要的时间就是弛豫时间一样。这个还有什么疑问吗？
所以41楼
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  • 43楼
  • 2011-10-02 19:25
你似乎对这个原理情有独钟，你难道就没有发现它的独特之处吗？牛顿力学里物体怎样运动是由它的动量和所受冲量决定的，而这个原理是怎么出来的，是用了变分法，是起点和终点之间有很多路径，最小作用量使他选择了那条真实的路径，你能解释什么东西使他取作用量最小的那条路径吗？……
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  • 44楼
  • 2011-10-02 19:28
引用 chens_1905 (44楼)
你似乎对这个原理情有独钟，你难道就没有发现它的独特之处吗？牛顿力学里物体怎样运动是由它的动量和所受冲量决定的，而这个原理是怎么出来的，是用了变分法，是起点和终点之间有很多路径，最小作用量使他选择了那条真实的路径，你能解释什么东西使他取作用量最小的那条路径吗？……
看似你有没理解，而且对我发的帖子选择性失明。
我已经觉得讨论没什么意思了。
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  • 45楼
  • 2011-10-02 19:31
引用 chens_1905 (44楼)
你似乎对这个原理情有独钟，你难道就没有发现它的独特之处吗？牛顿力学里物体怎样运动是由它的动量和所受冲量决定的，而这个原理是怎么出来的，是用了变分法，是起点和终点之间有很多路径，最小作用量使他选择了那条真实的路径，你能解释什么东西使他取作用量最小的那条路径吗？……
最后再说一次，你把物理过程和数学过程的含义弄混了，达到平衡是一个物理过程，而通过最小作用量原理得到动力学方程则是一个数学的过程，为什么总要“想多了”呢。
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  • 46楼
  • 2011-10-02 19:33
四十四楼有言不精之处，不是最小作用量使他选择了真实的路径，而是最小作用选择出来的那条路径就是真实路径……
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  • 47楼
  • 2011-10-02 19:34
引用 chens_1905 (47楼)
四十四楼有言不精之处，不是最小作用量使他选择了真实的路径，而是最小作用选择出来的那条路径就是真实路径……
好吧，譬如说我在用最小作用量原理描述一个粒子的运动情况，在这过程中，你声称你在此时便知道下一时刻粒子的运动情况，但是我让你将真实的运动曲线画出来，你却做不到了。
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  • 48楼
  • 2011-10-02 19:36
看来咱们这不是在讨论而是在无意的争论，我喜欢讨论不喜欢争论。不管怎样希望你认可我刚才的说法……
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  • 49楼
  • 2011-10-02 19:37
引用 chens_1905 (49楼)
看来咱们这不是在讨论而是在无意的争论，我喜欢讨论不喜欢争论。不管怎样希望你认可我刚才的说法……
我认可你什么说法？

我也不喜欢争论。
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  • 50楼
  • 2011-10-02 19:39
因为这是科大的教授说的，不是我说的……
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  • 51楼
  • 2011-10-02 19:39
引用 chens_1905 (51楼)
因为这是科大的教授说的，不是我说的……
我从来不盲从，我只相信自己的分析，以及他人有十分道理的话。
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  • 52楼
  • 2011-10-02 19:40
四十八楼，哈密顿原理推出的拉格朗日力学描述的轨道就是这种“知道”型，而牛顿力学描述的轨道则是根据某一时刻力与物体的作用而预算出来的
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  • 53楼
  • 2011-10-02 19:44
引用 chens_1905 (53楼)
四十八楼，哈密顿原理推出的拉格朗日力学描述的轨道就是这种“知道”型，而牛顿力学描述的轨道则是根据某一时刻力与物体的作用而预算出来的
我真是服了气了，跟你讲不清楚了。
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  • 54楼
  • 2011-10-02 19:47
引用 chens_1905 (53楼)
四十八楼，哈密顿原理推出的拉格朗日力学描述的轨道就是这种“知道”型，而牛顿力学描述的轨道则是根据某一时刻力与物体的作用而预算出来的
我前面几楼已经完整的把我的想法说出来了，已经没有要说的了。
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  • 55楼
  • 2011-10-02 19:48
引用 无耻中的某位 (34楼)
微娘不哭，我们都信，死图腾是在故意调戏你。
我没哭吧。。。哭的是图腾妹子。。。
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  • 56楼
  • 2011-10-02 19:49
引用 坂上中微子 (56楼)
我没哭吧。。。哭的是图腾妹子。。。
老夫无所谓
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  • 57楼
  • 2011-10-02 19:49
咱俩一样～
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  • 58楼
  • 2011-10-02 19:49
引用 血染图腾 (57楼)
[图片]老夫无所谓
就你也能自称老夫。。。你让我情何以堪啊
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  • 59楼
  • 2011-10-02 19:50
引用 坂上中微子 (59楼)
就你也能自称老夫。。。你让我情何以堪啊[图片]
切……
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