Saturday, October 27, 2012

保守力 平方反比啦~因為這樣積分之後就是一次方反比了....跟位置只有1次方的關係


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舊 2005-12-31, 12:24 #1
花蓮高中 - 成功大學

文章: 122
【問題】物理...有關保守力

請問一下....要成為保守力的必要條件是必須是"平方反比力"....還是"連心力".....還是說必須2者兼備??
____________________________________

不懂愛恨情愁煎熬的我們
都以為相愛就像風雲的善變
相信愛一天 抵過永遠
在這一剎那凍結了時間

不懂怎麼表現溫柔的我們
還以為殉情只是古老的傳言
離愁能有多痛 痛有多濃
當夢被埋在江南煙雨中
心碎了才懂
a822305877 目前離線 回覆時引用此篇文章
舊 2005-12-31, 15:47 #2
彰化高中 - 中興大學

文章: 1,006
繞著封閉的迴路一圈後
沒有能量的變化
就屬保守力了
____________________________________

對任何事皆無耐心
四處打轉
最後
仍一無所獲
九天驚虹 目前離線 回覆時引用此篇文章
舊 2005-12-31, 16:25 #3
花蓮高中 - 成功大學

文章: 122
妳好像沒有回答到我的問題喔@@"
____________________________________

不懂愛恨情愁煎熬的我們
都以為相愛就像風雲的善變
相信愛一天 抵過永遠
在這一剎那凍結了時間

不懂怎麼表現溫柔的我們
還以為殉情只是古老的傳言
離愁能有多痛 痛有多濃
當夢被埋在江南煙雨中
心碎了才懂
a822305877 目前離線 回覆時引用此篇文章
舊 2005-12-31, 16:33 #4
彰化高中 - 中興大學

文章: 1,006
判斷保守力的方法並不是去看
作用力的數學形式
而是要去觀察其能量的變化

並非一定要平方反比定律
舉個例子
在兩帶相異電荷平行金屬板中
其間電場大小與距離是呈線性的關係
而非與距離平方成反比
____________________________________

對任何事皆無耐心
四處打轉
最後
仍一無所獲
九天驚虹 目前離線 回覆時引用此篇文章
舊 2005-12-31, 18:57 #5
花蓮高中 - 成功大學

文章: 122
但是我們老師就是這樣問我們班的.........一定有他的道理..........我也知道只跟位置有關的力叫保守力......可是有沒有辦法從這2種情況來判定是否為保守力呢??

這才是我的問題
____________________________________

不懂愛恨情愁煎熬的我們
都以為相愛就像風雲的善變
相信愛一天 抵過永遠
在這一剎那凍結了時間

不懂怎麼表現溫柔的我們
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當夢被埋在江南煙雨中
心碎了才懂
a822305877 目前離線 回覆時引用此篇文章
舊 2005-12-31, 19:02 #6
彰化高中 - 中興大學

文章: 1,006
可是有沒有辦法從這2種情況來判定是否為保守力呢??
哪兩種狀況?
____________________________________

對任何事皆無耐心
四處打轉
最後
仍一無所獲
九天驚虹 目前離線 回覆時引用此篇文章
舊 2005-12-31, 19:35 #7
花蓮高中 - 成功大學

文章: 122
平方反比力或是連心力
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a822305877 目前離線 回覆時引用此篇文章
舊 2005-12-31, 19:38 #8
花蓮高中 - 成功大學

文章: 122
我是覺得是平方反比啦~因為這樣積分之後就是一次方反比了....跟位置只有1次方的關係....
____________________________________

不懂愛恨情愁煎熬的我們
都以為相愛就像風雲的善變
相信愛一天 抵過永遠
在這一剎那凍結了時間

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離愁能有多痛 痛有多濃
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a822305877 目前離線 回覆時引用此篇文章
舊 2005-12-31, 19:57 #9
彰化高中 - 中興大學

文章: 1,006
最初由 a822305877 發表
我是覺得是平方反比啦~因為這樣積分之後就是一次方反比了....跟位置只有1次方的關係....
應該是與連心力比較有關係

保守力所作的功可以用位能的形式描述
但沒限制一定要呈線性的關係

舉個例子
以氫分子來看

當兩氫原子之間的距離小於其分子半徑時
斥力會明顯上升
斥力位能將增加的比引力位能快
因為此時 斥力是與距離的三次方成反比的
____________________________________

對任何事皆無耐心
四處打轉
最後
仍一無所獲
九天驚虹 目前離線 回覆時引用此篇文章
舊 2005-12-31, 20:01 #10
花蓮高中 - 成功大學

文章: 122
3次方?? 是喔~我怎麼沒聽過= =............我記得庫侖力不是2次方反比嗎?
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不懂愛恨情愁煎熬的我們
都以為相愛就像風雲的善變
相信愛一天 抵過永遠
在這一剎那凍結了時間

不懂怎麼表現溫柔的我們
還以為殉情只是古老的傳言
離愁能有多痛 痛有多濃
當夢被埋在江南煙雨中
心碎了才懂
a822305877 目前離線 回覆時引用此篇文章
舊 2005-12-31, 20:51 #11
彰化高中 - 中興大學

文章: 1,006
最初由 a822305877 發表
3次方?? 是喔~我怎麼沒聽過= =............我記得庫侖力不是2次方反比嗎?
沒錯
庫侖引力是二次方
但斥力會是三次方

排斥的力會變這麼大的原因是太靠近
以至於
原子核與原子核間的斥力
以及電子與電子間的斥力
變得很顯著
____________________________________

對任何事皆無耐心
四處打轉
最後
仍一無所獲
九天驚虹 目前離線 回覆時引用此篇文章
舊 2005-12-31, 21:42 #12
松山高中 - 台灣大學

文章: 913
保守力
真正的解釋是:力是位移的函數
感覺蠻奇怪的吧= =
其做功的環積分值是0
表示只跟初狀態和末狀態有關
期間是怎樣的過程一點關係也沒有

彈力就不是平方反比的關係
但是彈力卻是保守力
幻楓冰羽 目前離線 回覆時引用此篇文章
舊 2005-12-31, 22:21 #13
彰化高中 - 中興大學

文章: 1,006
最初由 風之羽 發表
保守力
真正的解釋是:力是位移的函數
感覺蠻奇怪的吧= =
其做功的環積分值是0
表示只跟初狀態和末狀態有關
期間是怎樣的過程一點關係也沒有

彈力就不是平方反比的關係
但是彈力卻是保守力
定義出保守力的好處是為了
後來的力學能守衡鋪路

目前滿腦子電學的東西
只想到舉平行板間的作用力
竟然忽略了彈力也是一個好例子
____________________________________

對任何事皆無耐心
四處打轉
最後
仍一無所獲
九天驚虹 目前離線 回覆時引用此篇文章
舊 2006-01-01, 14:30 #14
松山高中 - 台灣大學

文章: 913
[QUOTE]最初由 九天驚虹 發表
[B]
最初由 風之羽 發表
保守力
真正的解釋是:力是位移的函數
感覺蠻奇怪的吧= =
其做功的環積分值是0
表示只跟初狀態和末狀態有關
期間是怎樣的過程一點關係也沒有

彈力就不是平方反比的關係.............(論壇訊息:引文過長 恕刪)
在向量微積分學上有「純量場」和「向量場」的觀念
詳細內容不打了,可以找書去參考
其中就有提到所謂的「保守場」
對應在物理上的「保守力場」,可知力是位移的函數
而在其中也發現原來力學能守恆可以變成一個簡單的表示方式
幻楓冰羽 目前離線 回覆時引用此篇文章
舊 2006-01-01, 14:37 #15
松山高中 - 台灣大學

文章: 913
曾經聽過一個說法是:
力若為速度的函數者,必不為保守力
如磁力
從安培定律也可以看出
詳細我並不清楚,待查

還有一個重點
平常我們說電場是保守場,所以電力是保守力
但是這只有在靜電場,靜電力才是保守力
電磁感應當中,「感應電場」非保守場
幻楓冰羽 目前離線 回覆時引用此篇文章
舊 2006-01-01, 14:55 #16
彰化高中 - 中興大學

文章: 1,006
最初由 風之羽 發表
曾經聽過一個說法是:
力若為速度的函數者,必不為保守力
如磁力
從安培定律也可以看出
詳細我並不清楚,待查

還有一個重點
平常我們說電場是保守場,所以電力是保守力
但是這只有在靜電場,靜電力才是保守力
?............(論壇訊息:引文過長 恕刪)
磁力如何用表為速度的函數?

長直導線所生的磁場就不是一個保守力場
有兩個方法可以解釋
一是用必歐-沙伐定律積分後
就會發現這個磁力不是保守力
另一則是安培環場積定律
____________________________________

對任何事皆無耐心
四處打轉
最後
仍一無所獲
九天驚虹 目前離線 回覆時引用此篇文章
舊 2006-01-01, 17:50 #17
松山高中 - 台灣大學

文章: 913
最初由 九天驚虹 發表
磁力如何用表為速度的函數?

長直導線所生的磁場就不是一個保守力場
有兩個方法可以解釋
一是用必歐-沙伐定律積分後
就會發現這個磁力不是保守力
另一則是安培環場積定律
抱歉那個說法不好
我想應該是指帶電粒子在磁場中受的力
F=qvB
這個也非保守力
說磁力是速度的函數這一點,我得再查一下

不一定要長直導線
就連螺線管等等都不是
如果磁力要是保守力
安培環場積就得是0
幻楓冰羽 目前離線 回覆時引用此篇文章
舊 2006-01-01, 20:44 #18
瑞祥高中 - 成功大學

清純小百合 的頭像

文章: 4,236
保守力的定義不是位置的函數 那是後來歸納出來的結果
保守力的意思是讓''力學能守衡''的力...這是原本的意思...
____________________________________

物理不是公式跟數學計算 而是一連串批判性的邏輯思考
清純小百合 目前離線 回覆時引用此篇文章
舊 2006-01-01, 21:02 #19
彰化高中 - 中興大學

文章: 1,006
最初由 清純小百合 發表
保守力的定義不是位置的函數 那是後來歸納出來的結果
保守力的意思是讓''力學能守衡''的力...這是原本的意思...
首先
這樣定義沒錯

而關於力學能守恆
可以這樣描述
當系統只受保守力時
力學能就會守恆

因而
不管定義成
保守力是位置的函數

能讓力學能守衡'的力
都是正確的
____________________________________

對任何事皆無耐心
四處打轉
最後
仍一無所獲
九天驚虹 目前離線 回覆時引用此篇文章
舊 2006-01-06, 20:32 #20
嘉義高中 - 陽明大學

文章: 181
請問一下 保守力作功=負的位能變化
這個又是怎麼解釋?
我一直想把他想成是人類
就像是人類要作功必須消耗體內的化學能一樣 人作功 化學能就下降
保守力作功也需要消耗他的化學能 而那個化學能就是位能
保守力 是位置的函數 相同位置 會有一樣大的力
相同0位面 相同位置 也會有相同的位能
所以 重點來了
我知道保守力跟位能的關係大概是這個樣子
但是我沒辦法正確解釋阿......
____________________________________

北洋軍刀。
Trangerla 目前離線 回覆時引用此篇文章

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