phymath999: jent01 OldBadBug01 视网膜上的视杆细胞对单光子有反应，神经系统则没这么灵敏，单光子产生的信号不足以产生足够的信噪比

Saturday, February 23, 2013

jent01 OldBadBug01 视网膜上的视杆细胞对单光子有反应，神经系统则没这么灵敏，单光子产生的信号不足以产生足够的信噪比

视网膜上的视杆细胞对单光子有反应，神经系统则没这么灵敏，单光子产生的信号不足以产生足够的信噪比。

视网膜上的视杆细胞对单光子有反应，神经系统则没这么灵敏，单光子产生的信号不足以产生足够的信噪比。

看帖子，你的背景是计算机，对眼动和视觉方面了解并不多 [ OldBadBug ] 于:2012-08-27 10:15:29 复:3776796

通过对目前所拥有的所有数据证明，这

在全黑的屋子里，你清醒着，你的眼睛会怎么动？ [ jent ] 于:2012-08-24 03:18:27 主题帖

当然，这里的全黑，指的是没有任何可见光。毕竟，还是会有不同的热源发出人眼不可识别的红外光的。
更进一步，在这个全黑的屋子里边，突然有一个光子，对的，就是一个光子，一个在可见光谱中的的光子，进入你的眼睛，到达你的视网膜，你会认识它吗？你的眼睛会干什么？
河里的大大们，有没有哪位对这个问题感兴趣，或者有心得体会的？
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人眼/脑系统对单光子有反应。
这是一个不可思议的物理/生理/心理过程。
偶也很有兴趣。因为最近偶和同事可以完美地以 1666Hz 的时间采样频率和纳米级别的空间位移精度来记录人眼的移动（Saccade / Vergence）,而且这个测量记录是完全无接触的（自己得意一下，^_^）。
所以昨天和朋友吃饭的时候，有人提起来这个问题。嗯，一个晚上过去了，在这里问一下，有没有谁做过/想过/感兴趣过这个事情。

【讨论】继续讨论 [ jent ] 于:2012-08-29 02:09:32 复:3778540

谢谢你的信息。我粗略看了zhang的工作，很有意思。^_^
1666Hz 的时间采样频率和纳米级别的空间位移精度是记录单眼。准确地说是指被测试者在端坐状态下凝视某个点的时候记录下来的一只眼睛眼底的信息。目前我们的数据采集都是在5秒以内。
纳米级别是指的运动检测精度。成像我们还只能到微米。目前最高的成像精度是2.42微米/像素。不过这个成像精度下的运动跟踪还不是很完美。把它缩小一些，也就是3.87微米/像素的时候，运动跟踪就很完美了。
的确我们一开始的背景是高端oct。因为目前实验结果的鼓舞，我们非常想知道自己究竟对什么东西成像。在我们的实验数据中，我们可以直接清晰地从图象上看到眼底的血管，血管之外眼底的其他动态活动，以及，更神奇的是，我们还看到了血管与其它动态活动明显的分层结构 ---- 在眼底，血管是在眼底的最外层。在没有血管的情况下，既然能够高精度地tracking，那么就一定有稳定的结构在里边。而且我们也得到了稳定的结构。现在我们在探讨，我们看到的究竟是什么。
---- 当然，这已经不仅仅是眼睛（底）运动的tracking了。
---- 另外，我们的成像条件是红外光。那么，回到楼顶，我们看到的是否会不一样，如果在黑屋子来了一个或者若干个光子？真是让人感到幸福的问题啊。

明白了，只是track眼动 [ OldBadBug ] 于:2012-08-29 16:05:20 复:3778586

我们看到的是否会不一样，如果在黑屋子来了一个或者若干个光子？

光子足够就看到微弱闪光，如此而已。不知道你说的“是否会不一样”是和什么比较。

。在没有血管的情况下，既然能够高精度地tracking，那么就一定有稳定的结构在里边。而且我们也得到了稳定的结构。现在我们在探讨，我们看到的究竟是什么。

成像是只有眼底，还是因为field of depth足够，图像也包括了视网膜细胞。如果是后者就一点不奇怪，因为视网膜细胞排列很整齐，而且你的成像精度对视杆细胞足够了。

1666Hz 的时间采样频率和纳米级别的空间位移精度是记录单眼。准确地说是指被测试者在端坐状态下凝视某个点的时候记录下来的一只眼睛眼底的信息。目前我们的数据采集都是在5秒以内。

因为最近偶和同事可以完美地以 1666Hz 的时间采样频率和纳米级别的空间位移精度来记录人眼的移动（Saccade / Vergence）

如果是单眼，怎么测vergence？根本无法分辨记录的眼动是smooth pursuit， drift，还是 vergence 的。另外，记录的视野多大？全视野吗？

据说视网膜神经有雪崩式的放大反应所以可以探测到单光子 [ 三力思 ] 于:2012-08-24 23:13:32 复:3775761

但可能大脑有减噪回路，未必会意识到。可能不需要绝对黑暗的房间，用足够暗的房间里，左右眼对照控制就可以分析出不同出来了。

Human See a Single Photon?

The human eye is very sensitive but can we see a single photon? The answer is that the sensors in the retina can respond to a single photon. However, neural filters only allow a signal to pass to the brain to trigger a conscious response when at least about five to nine arrive within less than 100 ms. If we could consciously see single photons we would experience too much visual "noise" in very low light, so this filter is a necessary adaptation, not a weakness.
Some people have said that single photons can be seen and quote the fact that faint flashes from radioactive materials (for example) can be

建逻辑模式不需要完美存在，实践是另一种交流。 [ 三力思 ] 于:2013-02-21 11:45:08 复:3848598

完美存在是建立逻辑模式后冒出来的。月亮是圆的，硬币是圆的只是表达出月亮和硬币外形的相似性。月亮不是完美的圆和硬币不是完美的圆，不能拿来否定月亮是圆的。不然等量替换就会冒出：是圆的都不是完美的圆，圆从哪来的问题？有相似性（集）就够了。相似性（集）要有个名字，给一个集一个名字就赋予这个集某种完美性？这种完美性根本就是多余的。任何想象出来的空集也能有名字，于是就拥有完美性了？
使用集的逻辑推导，比如圆的周长和直径比是常数pi, 的确是建立在完美模式而不是相似性上. 集推导中相似性反而是多余的. 所以政治推演中,绝对对立的两个阶级只能是你死我活. 文革恰恰不是你想象的你死我活的斗争, 而是人工逆推的阶级流动. 阶级是虚的,人才是真的. 为什么有的阶级只能上不能下, 王侯将相宁有种乎? 阶级流动 = 你死我活的斗争, 本身也是文革想要打破的. 很不幸, 当大多数人认为阶级流动 = 你死我活的斗争时, 它就必然会自我实现, 两边的极端主义者都会绑架中间派. 你认为文革的错误是阶级流动是不应该的,还是极端主义者不应该出现, 两种都不过是小资那种茉莉花似的革命就能解决一切问题的幻想

好啊好啊，希望你们出了结果在这里发个消息 [ 桥上 ]