Sunday, October 6, 2013

球面波, 把波函数写成正弦型还是指数型

球面波。至于把波函数写成正弦型还是指数型


这是几年前本吧讨论过的问题,问题是图腾同学(当时是同学)提出的,参与讨论的吧友有Schrodinger及南澳洲等人,主要内容如下:波面(波阵面,波前)是平面的叫平面波.波阵面是球面的角球面波.
例如ψ(x,y,z,t)=Acos(k·r-ωt+φ),其中k·r表示矢量k与矢量r的数量积,即
ψ=Acos(KxX+KyY+KzZ-ωt+φ) (1)
当KxX+KyY+KzZ-ωt+φ=常量 (2)
表示一系列平面,因此(1)式是平面波方程。
同样如果ψ=Acos(kr-ωt+φ) (3)(其中k,r是标量)
或ψ=(A/r)cos(kr-ωt+φ) (4)(其中k,r是标量)
当kr-ωt+φ=常数 (5)
是一系列球面方程,因此(3)或(4)是球面波。由于(3)式不符合物理要求,因此实际使用时采用(4)是表示球面波。至于把波函数写成正弦型还是指数型那倒无所谓,不做强求。

我查阅了一些参考书,发现普物部分就是上面说法,这种说法的依据如下。经典物理认为振动的传播形成波,对一维情况,假设振源在坐标原点,振动方程是Acos(ωt+φ),x处的质点在t时刻的运动就是ψ(x,t)=Acosω(t-x/v +φ)=Acos(kx-ωt+φ).,然后把上述结果推广到三维的情况,得到了(1)式及(4)式。很明显在得到上述表达式时使用了机械波模型。

量子力学对波函数做了统计解析,根本就不承认机械波模型,为什么我们还要承认根据这个模型得到的一些推论?

说白了就是:波函数(1)及波函数(4)是怎么来的?(说明:上面写成余弦形式主要是发帖方便,完全可以改成指数型,下面的讨论不计较这方面的差别)

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  • 8楼
  • 2011-10-01 18:29



因为都是薛定谔方程的解啊,然后又刚好符合球面波定义,为什么不管他们叫球面波呢?
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  • 10楼
  • 2011-10-01 23:03

求老师更新讨论~~@东山abc
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  • 11楼
  • 2011-10-02 16:09

不明白8楼的问题有什么意义,平面波和球面波解跟经典或量子无关,仅仅都是波动方程的解而已,而定态薛方程分离变量后的能量部分恰好是波动方程。(这也是态矢量在广义坐标表象下被称为“波函数”的原因)
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  • 12楼
  • 2011-10-02 17:29

这个帖讨论的主题没有任何意义,希望吧友可以提出一些有意思的问题。
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  • 13楼
  • 2011-10-02 17:30

这个主题是否有意义,各人看法可能不一样。我们是量子力学吧,谈论问题不言而喻就应以量子力学为依据。
对平面波,你说波阵面是平面的波动是平面波,你也可以说:自由粒子的Schrodinger方程在直角坐标系下的基本解答是平面波,刚好两个说法一样,因此你怎麼说都无所谓。
但是,对球面波就不一样了,自由粒子的Schrodinger 方程分离变量(把时间t分离出去)后取球坐标得到的基本解答不见得是球对称的,当且仅当角量子数l=0时才是球对称的。

於是问题来了:当角量子数l≠0时,这些解答能否称为球面波?

这些波有下面特点:
1)波阵面不一定是球对称的,只有当角量子数l=0时才是球对称,l≠0就不是球对称。
2)波函数满足S.方程,且是S.方程在球坐标下的基本解。
如果仍然坚持波阵面是球面的波才是球面波这个说法,等价於认为当l≠0的波函数不是球面波。在后面讨论散射时,我们需要将入射的平面波按球面波震开,请问:你怎麼展开?(仅仅l=0的波函数并不是完备系)
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  • 15楼
  • 2011-10-03 08:11

在散射部分,我们需要将入射的平面波按球面波展开,这个展开式包含了角量子数l=0部分,也包含l≠0部分,后者不是球对称的,几乎所有的参考书都把这些波称为球波,这种自相矛盾的事情如何解析?
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  • 16楼
  • 2011-10-03 08:20

原来如此,第一次知道散射的粒子还有角量子数,失敬失敬
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  • 17楼
  • 2011-10-03 08:58

lz先弄清楚角量子数l的定义再来讨论吧。角动量z轴分量的本征值与散射问题没什么关系。
你提到的散射问题跟量子力学没有一毛钱的关系。我完全可以将一个球面波分解成无数个平面波的叠加,反之亦然。这是数学上的处理。但是如果解出来刚好是几个球面波,那我们就说解是球面波形式的。
至于你说的l=1、l=0什么的,那个对应的是Yml,既不是球面波也不是平面波,是球谐函数。
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  • 18楼
  • 2011-10-03 12:18

引用 loryin1988 (0楼)
lz先弄清楚角量子数l的定义再来讨论吧。角动量z轴分量的本征值与散射问题没什么关系。 你提到的散射问题跟量子力学没有一毛钱的关系。我完全可以将一个球面波分解成无数个平面波的叠加,反之亦然。这是数学上的处理。但是如果解出来刚好是几个球面波,那我们就说解是球面波形式的。 至于你说...
很好,讨论问题就应该认真。
1)量子力学也用球面波,这些球面波是怎麼来的?
2)请把一个平面波分解为球波的表达式具体写出来。

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  • 19楼
  • 2011-10-03 13:27



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  • 20楼
  • 2011-10-03 14:51

楼主提出了一个很好的问题,这个问题在别的贴吧该如何回复?我不评论。咱们是量子力学吧,当然应该用符合量子力学要求的语言回复,对此应该没有分歧。
分歧点在於:
1)量子力学是如何定义球面波的?
2)20楼右边的每一项AJl(kr)Ylm(θ,φ)在添上时间因子后能否称为球面波?特别是当角量子数l≠0时能否称为球面波?
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  • 21楼
  • 2011-10-04 09:50

我觉得几位应该也算吧里有威望的人了,却连数理方程的书都懒得翻一下,没完没了的角量子数,还是先把别人给你们的解答看懂再说吧
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  • 22楼
  • 2011-10-04 09:58

勒让德函数、贝塞尔函数的发现已经几百年,你们的问题就好像问量子力学如何定义微分方程一样
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  • 23楼
  • 2011-10-04 10:12

这真没什么好讨论的,球面波标准定义就是4楼所说
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  • 24楼
  • 2011-10-04 11:11

“等相位面是球面的就是球面波”这是4楼关於球面波的定义。

1)从数学上说,任何定义必须是充分必要的,具体到这个问题就是:
a)等相位面是球面的就是球面波;
b)球面波的等位相面一定是球面。
两者都要成立,由此可以得到推论:等位相面不是球面的就不是球面波。例如20楼给出的表达式,当角量子数l≠0时,等位相面就不是球面,因此展开式(添上时间因子)

就不能称为平面波按球面波的展开式。但是20楼却把这个式子认为就是平面波按球面波的展开式,到底是4楼错了?还是20楼错了?

2)“等相位面是球面的就是球面波”是按照机械波的概念得到的,量子力学不承认机械波这个概念,为什麼又要承认这个概念得到的结果?
从量子力学角度说,平面波是自由粒子的S.方程在直角坐标下的基本解,所得结果刚好与经典物理的结论一致,因此对平面波怎麼说都无所谓。
但是对球面波自由粒子的S.方程在球坐标下的基本解Jl(kr)Ylm(θ,φ)EXP(-iωt),当L≠0时,这个波的等位相面不是球面,我们是听量子力学的?还是听4楼的?



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  • 25楼
  • 2011-10-04 14:11

惨淡经营的人们,需要通俗解,我们大学不缺少儒师,我们需要幼儿园的教师,那样我们上课可以不睡觉,不玩手机,不看小说,不打情骂俏。。。期待AOE的教育。。。
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  • 26楼
  • 2011-10-05 22:52

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  • 27楼
  • 2011-10-08 23:30

是不是要考虑测量的作用呢?测量后系统进入本征态,破坏了球面波。
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  • 28楼
  • 2011-10-09 07:00

小变态的物理老师凤嫂,讲得弟兄们崩溃奶奶滴。
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  • 29楼
  • 2011-10-24 08:50

顶一顶,这个帖子这么好,最后怎么tj了?结果是啥啊?

ps:我弱弱的问一下:
8楼说:
ψ=Acos(KxX+KyY+KzZ-ωt+φ) (1)
当KxX+KyY+KzZ-ωt+φ=常量 (2)
表示一系列平面,因此(1)式是平面波方程。

公式(2)中,自变量有(x,y,z,t)4个,那么这是一个4维平面波吗?

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