Wednesday, September 16, 2015

零靜止質量粒子走類光測地線 再問 這樣的粒子在任何一個參考系中都不能靜止, 相对论认为光子没有质量，所以不会受到力的影响，所以如果在引力场中光扭曲了就说明引力的本质是对空间的扭曲

相对论认为光子没有质量，所以不会受到力的影响，所以如果在引力场中光扭曲了就说明引力的本质是对空间的扭曲




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光子的运动质量有何含义？

光子的运动质量有何含义？

万达

来自: 万达 2015-06-24 21:06:15

  • 安

    安 (圈圈~↖(^ω^)↗) 2015-06-24 22:09:09

    牛顿力学对光的扭曲和广义相对论对光的扭曲角度会不一样，实验与广相算出的扭曲相符
  • int cmp

    int cmp (const void*, const void*) 2015-06-25 22:45:16

    你把經典的狹義和廣義相對論以及量子場論中的結論混在一起 這可能是不恰當的

    拋開大部分技術細節 你的問題主要是 E=mc^2只對於有質量對象有意義 不能用它來計算光子的質量 （不要用運動質量這個概念）並且粒子的動量也跟粒子是否有質量無關

    以及在廣義相對論中 如果沒有外場 測試粒子在引力場中沿測地線運動 而其他場使得測試粒子偏離測地線 受到其他場的作用 我們才說測試粒子受了力

    然後就是像沙發回覆說的那樣

  • 万达 2015-06-26 10:57:37

    牛顿力学对光的扭曲和广义相对论对光的扭曲角度会不一样，实验与广相算出的扭曲相符 牛顿力学对光的扭曲和广义相对论对光的扭曲角度会不一样，实验与广相算出的扭曲相符 安
    额，也就是说，光“因为质能公式而有的质量被引力所吸引产生的偏转”和“不考虑质量，因为天体质量产生空间扭曲，光沿着扭曲前进而产生的偏转”不一样是吗？
    和其他物体产生差别的原因是否就是后一个方案中光没有质量？
  • 余子式

    余子式 2015-06-26 11:46:52

    光子没有静止质量，而不是没有质量
  • 安

    安 (圈圈~↖(^ω^)↗) 2015-06-26 13:50:38

    额，也就是说，光“因为质能公式而有的质量被引力所吸引产生的偏转”和“不考虑质量，因为天体质 额，也就是说，光“因为质能公式而有的质量被引力所吸引产生的偏转”和“不考虑质量，因为天体质量产生空间扭曲，光沿着扭曲前进而产生的偏转”不一样是吗？ 和其他物体产生差别的原因是否就是后一个方案中光没有质量？ ... 万达
    光有动质量。。。我广相没学好不知道偏转和牛顿力学不同的来源是什么。。。但是和光有没有静止质量应该无关
  • int cmp

    int cmp (const void*, const void*) 2015-06-26 14:50:15

    光有动质量。。。我广相没学好不知道偏转和牛顿力学不同的来源是什么。。。但是和光有没有静止质 光有动质量。。。我广相没学好不知道偏转和牛顿力学不同的来源是什么。。。但是和光有没有静止质量应该无关 ... 安
    你從哪本書看到的動質量這個概念
  • 安

    安 (圈圈~↖(^ω^)↗) 2015-06-26 20:26:54

    你從哪本書看到的動質量這個概念 你從哪本書看到的動質量這個概念 int cmp
    忘了 狭义相对论一开始貌似都这么叫。。。何必在意字眼，理解意思就好
  • Ein_st_ein

    Ein_st_ein (上网只为卖萌，坚决不去撕逼...) 2015-06-26 21:56:56

    关于相对论性质量的争论已经出现至少三次了。。。审美已经相当疲劳。。。

    简单说来，现在有两种观点，一种认为质量就是质量，即引力质量/固有质量，所谓“相对论性质量”的概念对人们理解相对论有误导作用，是牛顿力学在相对论里的余毒。另一种观点认为E=mc^2是很好的阐述能量质量统一关系的方程，动质量是有效而方便的概念。

    我更倾向于前一种观点，避免了很多误解。定义动质量带来的问题比带来的方便多得多。 质能关系用E^2=(pc)^2+(mc^2)^2，虽然看上去这个方程比“最著名的方程：E=mc^2”长一些，但是理解具体物理问题的内容要方便得多

    http://www.douban.com/group/topic/46495309/
    给端阳兄补充一点阐述：动质量的物理意义，其实是牛顿力学思维带来的，人们想要定义一个相对论性物体的受力方程(或冲量方程)，于是套用牛顿第二定律定义出了动质量。但是这个所谓动质量，和质量除了能在牛二上相似之外，没有任何别的物理性质相同。事实上在相对论里，我们完全可以抛弃“力”的概念，转而用相互作用和能量的语言表述全部的物理过程。
  • int cmp

    int cmp (const void*, const void*) 2015-06-26 22:28:58

    关于相对论性质量的争论已经出现至少三次了。。。审美已经相当疲劳。。。 简单说来，现在有 关于相对论性质量的争论已经出现至少三次了。。。审美已经相当疲劳。。。 简单说来，现在有两种观点，一种认为质量就是质量，即引力质量/固有质量，所谓“相对论性质量”的概念对人们理解相对论有误导作用，是牛顿力学在相对论里的余毒。另一种观点认为E=mc^2是很好的阐述能量质量统一关系的方程，动质量是有效而方便的概念。 我更倾向于前一种观点，避免了很多误解。定义动质量带来的问题比带来的方便多得多。 质能关系用E^2=(pc)^2+(mc^2)^2，虽然看上去这个方程比“最著名的方程：E=mc^2”长一些，但是理解具体物理问题的内容要方便得多 http://www.douban.com/group/topic/46495309/ 给端阳兄补充一点阐述：动质量的物理意义，其实是牛顿力学思维带来的，人们想要定义一个相对论性物体的受力方程(或冲量方程)，于是套用牛顿第二定律定义出了动质量。但是这个所谓动质量，和质量除了能在牛二上相似之外，没有任何别的物理性质相同。事实上在相对论里，我们完全可以抛弃“力”的概念，转而用相互作用和能量的语言表述全部的物理过程。 ... Ein_st_ein
    以前E大跟小魚魚喜歡問的一個問題是變質量體系的分析力學

    http://www.douban.com/group/topic/5465875/
    http://www.douban.com/group/topic/12402284/

  • 万达 2015-06-26 22:43:01

    关于相对论性质量的争论已经出现至少三次了。。。审美已经相当疲劳。。。 简单说来，现在有 关于相对论性质量的争论已经出现至少三次了。。。审美已经相当疲劳。。。 简单说来，现在有两种观点，一种认为质量就是质量，即引力质量/固有质量，所谓“相对论性质量”的概念对人们理解相对论有误导作用，是牛顿力学在相对论里的余毒。另一种观点认为E=mc^2是很好的阐述能量质量统一关系的方程，动质量是有效而方便的概念。 我更倾向于前一种观点，避免了很多误解。定义动质量带来的问题比带来的方便多得多。 质能关系用E^2=(pc)^2+(mc^2)^2，虽然看上去这个方程比“最著名的方程：E=mc^2”长一些，但是理解具体物理问题的内容要方便得多 http://www.douban.com/group/topic/46495309/ 给端阳兄补充一点阐述：动质量的物理意义，其实是牛顿力学思维带来的，人们想要定义一个相对论性物体的受力方程(或冲量方程)，于是套用牛顿第二定律定义出了动质量。但是这个所谓动质量，和质量除了能在牛二上相似之外，没有任何别的物理性质相同。事实上在相对论里，我们完全可以抛弃“力”的概念，转而用相互作用和能量的语言表述全部的物理过程。 ... Ein_st_ein
    请教下，新公式和原本的质能方程计算出来结果不是会不同吗？E=mc^2,E^2=(mc^2)^2,但为何新公式中还多出了（pc）^2？
  • Ein_st_ein

    Ein_st_ein (上网只为卖萌，坚决不去撕逼...) 2015-06-26 23:06:15

    请教下，新公式和原本的质能方程计算出来结果不是会不同吗？E=mc^2,E^2=(mc^2)^2,但为何新公式中 请教下，新公式和原本的质能方程计算出来结果不是会不同吗？E=mc^2,E^2=(mc^2)^2,但为何新公式中还多出了（pc）^2？ ... 万达
    相同，前者的m是讨人厌的“动质量”的概念， 新公式里m指的就是质量(用动质量的那套语言来说，是静质量m0
  • Ein_st_ein

    Ein_st_ein (上网只为卖萌，坚决不去撕逼...) 2015-06-26 23:11:47

    以前E大跟小魚魚喜歡問的一個問題是變質量體系的分析力學 http://www.douban.com/group/topic 以前E大跟小魚魚喜歡問的一個問題是變質量體系的分析力學 http://www.douban.com/group/topic/5465875/ http://www.douban.com/group/topic/12402284/ ... int cmp
    = =我明白你给我说这个是什么用意了。。。
  • 安

    安 (圈圈~↖(^ω^)↗) 2015-06-27 08:38:10

    = =我明白你给我说这个是什么用意了。。。 = =我明白你给我说这个是什么用意了。。。 Ein_st_ein
    咦，我没有明白 是什么用意啊？

  • 万达 2015-06-27 12:50:55

    相同，前者的m是讨人厌的“动质量”的概念， 新公式里m指的就是质量(用动质量的那套语言来说，是 相同，前者的m是讨人厌的“动质量”的概念， 新公式里m指的就是质量(用动质量的那套语言来说，是静质量m0 ... Ein_st_ein
    额，感觉你对“动质量”怨念很深啊……
    这样想你可能感觉就会好很多了吧：这只是一个便于推广和科普而创造出的简化模型。我们化学这里电子云都出来这么多年了，科普不还是用的原子星系模型。
  • Ein_st_ein

    Ein_st_ein (上网只为卖萌，坚决不去撕逼...) 2015-06-27 21:22:36

    咦，我没有明白 是什么用意啊？ 咦，我没有明白 是什么用意啊？ 安
    我搅得他是在等我说，变质量问题用拉氏力学很复杂，用牛顿力学反而简单些。
    然后动质量问题也如是。。
  • int cmp

    int cmp (const void*, const void*) 2015-06-28 03:50:14

    忘了 狭义相对论一开始貌似都这么叫。。。何必在意字眼，理解意思就好 忘了 狭义相对论一开始貌似都这么叫。。。何必在意字眼，理解意思就好 安
    做學術 語言的精確性是非常重要的 動質量在現代物理中完全可以不被用到 事實上在理論物理中已經不用它了 使用一個冗餘的概念可能造成不必要的麻煩

    比如要是認爲零質量粒子有動質量 那麼我問 什麼粒子走類光測地線？答 零質量粒子 又問 零質量粒子不是有動質量麼？答 那好 應該說 零靜止質量粒子走類光測地線 再問 這樣的粒子在任何一個參考系中都不能靜止 它的靜止質量是什麼意思？

    寫到這裏我已經答不上來了 妳要是仍然覺得這個意思能夠理解 可以補充下去

    然而 如果我們堅持質量是跟慣性有關的一個Lorentz不變的量 那麼就沒有這個問題 光子的這個量就是0

    關於動質量爲什麼被放棄 它完全跟能量重疊 並且解釋迴旋加速器之類的東西也不需要動質量（參考 http://www.douban.com/group/topic/46495309/ 中我的回覆）
  • 安

    安 (圈圈~↖(^ω^)↗) 2015-06-28 20:19:02

    做學術 語言的精確性是非常重要的 動質量在現代物理中完全可以不被用到 事實上在理論物理中已經 做學術 語言的精確性是非常重要的 動質量在現代物理中完全可以不被用到 事實上在理論物理中已經不用它了 使用一個冗餘的概念可能造成不必要的麻煩 比如要是認爲零質量粒子有動質量 那麼我問 什麼粒子走類光測地線？答 零質量粒子 又問 零質量粒子不是有動質量麼？答 那好 應該說 零靜止質量粒子走類光測地線 再問 這樣的粒子在任何一個參考系中都不能靜止 它的靜止質量是什麼意思？ 寫到這裏我已經答不上來了 妳要是仍然覺得這個意思能夠理解 可以補充下去 然而 如果我們堅持質量是跟慣性有關的一個Lorentz不變的量 那麼就沒有這個問題 光子的這個量就是0 關於動質量爲什麼被放棄 它完全跟能量重疊 並且解釋迴旋加速器之類的東西也不需要動質量（參考 http://www.douban.com/group/topic/46495309/ 中我的回覆） ... int cmp
    动质量的说法确实不太喜欢，不过我觉得有效质量以及E=mc^2还是有那么点用的吧，或者我问下前辈应该怎么理解原子核整体的质量为什么不等于其中 中子质量*中子数+质子的质量*质子数？
  • int cmp

    int cmp (const void*, const void*) 2015-06-29 02:29:40

    动质量的说法确实不太喜欢，不过我觉得有效质量以及E=mc^2还是有那么点用的吧，或者我问下前辈应 动质量的说法确实不太喜欢，不过我觉得有效质量以及E=mc^2还是有那么点用的吧，或者我问下前辈应该怎么理解原子核整体的质量为什么不等于其中 中子质量*中子数+质子的质量*质子数？ ... 安
    複合體系看成一個整體的時候有所謂不變質量

    https://en.wikipedia.org/wiki/Invariant_mass
  • 安

    安 (圈圈~↖(^ω^)↗) 2015-06-29 08:42:29

    複合體系看成一個整體的時候有所謂不變質量 https://en.wikipedia.org/wiki/Invariant_mass 複合體系看成一個整體的時候有所謂不變質量 https://en.wikipedia.org/wiki/Invariant_mass int cmp
    这个整体的 不变质量 等于 各部分的质量+他们之间相互作用势能/c^2 吗
  • int cmp

    int cmp (const void*, const void*) 2015-07-10 00:12:36

    这个整体的 不变质量 等于 各部分的质量+他们之间相互作用势能/c^2 吗 这个整体的 不变质量 等于 各部分的质量+他们之间相互作用势能/c^2 吗 安
    經典地來說應該是考慮質心系中的總能量 包括動能跟勢能

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