博文
对“卷积卷不卷”的回答 精选
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对“卷积卷不卷”的回答:
邹谋炎
“卷积卷不卷”的博主对我的博文“卷积不‘卷’”进行了多次重复评论,评论中包含重要的不明之处,我希望博友给以澄清而不得,不得已要求博友用独立博文的形式提出完整的看法,便于讨论。这个讨论对正在学习的学生们正确理解卷积、富氏变换会有好处。我们讨论的卷积具有形式
∫-∞ ∞h(t-τ )f(τ)dτ = g(t)
(1)我的博文“卷积不‘卷’”中完整地描述了理解卷积的两种视角和计算方法:
1)“卷积”的视角和计算方法,两个因子 h(t) 和 f(t) 中有一个要“卷摺”。
2)“叠加积分”的视角和计算方法,两个因子 h(t) 和 f(t) 中没有一个要“卷摺”。
由于“卷积”的视角和计算方法是传统,博文强调了还有“不卷”的视角和计算方法,用例子具体说明了“不卷”的计算格式,可以由读者检验其正确性。进一步地,在博文“让卷积回归它的物理本源”中用了直观的系统模型,表明了“叠加积分”“不卷”的真实性。
建议“卷积卷不卷”的博主认真检查这些结果,是不是能够指出,这些不卷方法计算的例子到底对不对。博友既对“不卷”持否定意见,就有责任正面回答这些问题。
(2)必须指出的是,“卷积”中的“卷”是一个中文译词,它的原文含义是“卷摺”而没有“循环”的含义。具体地说,一个时间函数 h(t) 被卷摺,是指它的波形在时间上要反过来。那么
将t作为时间变量,h(t – τ ) 是将 h(t) 往前平移了τ 时间,波形没有卷摺。
而当 τ 作为时间变量,h(t – τ ) 是 h(τ) 翻转为 h(- τ) ,再移动到τ = t 的位置上,波形要卷摺。
这就是两种视角,不同理解。这些简单概念许多学生很容易理解。建议在纸上画一画,什么都明白了。
(3)“卷积卷不卷”的博文称:
“任何卷积都可表达为:含有傅里叶函数(函数傅里叶变换)为因子的。
人们熟知:傅里叶函数是由正弦函数与余弦函数组成的级数,而正弦函数与余弦函数都是周期函数,因而傅里叶函数也有相应的周期性。
因而,卷积就必有周期循环或周期衰减循环的特性。
这也就更具体的从时空都表明:卷积必有卷的特性!卷积不会不卷。”
这段博文有基本概念上的大问题,值得详细评说。
1)“人们熟知:傅里叶函数是由正弦函数与余弦函数组成的级数,而正弦函数与余弦函数都是周期函数,因而傅里叶函数也有相应的周期性。”
恰恰是人们熟知,在一般情况下,傅里叶变换给出的函数(傅里叶函数)是连续、非周期函数,而不是级数。当然也没有周期性可说。
2)Riemann-Lebesgue引理表明,如果h(t,τ ) 是一个可积函数,那么当ω → ∞时,积分
Lim ∫ab h(t,τ) sinωτ dτ = 0
这适合于所有的可积核。这意味着,傅里叶变换给出的函数随着频率升高,必定要衰减,不可能具有周期性。
“因此,卷积就必有周期循环或周期衰减循环的特性。”这既无理论依据,也不符合物理事实。
3)利用谱分解研究卷积的性质和应用是很有效和有意义的方法。但谱分解不限于基于调和基的分解。如果引导学生只认识傅里叶分析,那可能耽误学生的前程。
坦率地说,本希望博友认真读一读相关博文,无需争论。但事与愿违。由于这里包含了很基本的常识性错误,可能对学生造成误导,不得不答,请谅解。
http://blog.sciencenet.cn/blog-4909-428377.html
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发表评论 评论 (3 个评论)
- [3]王富
- 说点个人浅见
那天与我同学在微薄上玩笑
他说学数学要花很多时间学习概念,定理 公理 推论 甚至连推论的思路
我想了想他的话,觉得数学本身就是一篇概念文章,不仅概念是抽象的,方法是概念化,而且近代数学正向越来越抽象和概念化发展。
数学的争论,有些时候就是概念不同,或者理解不同
用牟宗三老先生的话说,世界的通孔不一样哩
- [2] 匿名
- 其实用“撞积”也许能表达清楚卷积意思,因为是“对撞”因此方向相反,其中一个函数的时间要取反,对撞也表明了是一种“冲击”及其响应。。。
- [1]张伟
- 科学网上朋友,大家一起为表达和认识的正确与严谨努力!
傅立叶级数与傅立叶变换是两个不同的概念,既有紧密联系又有严格的区别,看来还需从认识论的角度谈一谈. - 博主回复(2011-3-31 23:29):严谨是研究者的基本素质。
从这个小问题的争论,你可以看到,科学网上或许并没有多少人对科学问题的对错很在意。
不过,相信读到本文的学生们会有思考。
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