Saturday, June 15, 2013

phy01 力学里有S=∫(pdq-Edt)这个东西,所以E和t能挂上钩。热力学里你得找一个在热力学过程中取驻值条件的物理量

http://202.199.252.133/wanghongyu/pdf/lecture/TP-selsct.pdf

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Qì..Æ ÔnX

2011c 10 15F
热力学和这个有本质的不同。
力学里有S=∫(pdq-Edt)这个东西,所以E和t能挂上钩。热力学里你搭得上这关系么?
关键你得找一个在热力学过程中取驻值条件的物理量












你这个L=ρv²/2-(φ+P)还算好猜的。
我目前还在纠结于热力学怎样华丽地引出L=-F+v·G呢。


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  • 2楼
  • 2011-07-13 14:02



热力学和这个有本质的不同。
力学里有S=∫(pdq-Edt)这个东西,所以E和t能挂上钩。热力学里你搭得上这关系么?
关键你得找一个在热力学过程中取驻值条件的物理量。


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  • 3楼
  • 2011-07-13 14:05



@fishwoodok
召唤鱼妈推导含时的形式。。。


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      薇娘觉着合适就给自己精吧。我的网速不给力,难以执行这个操作。


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          引用 丽雅Leah (0楼)
          薇娘觉着合适就给自己精吧。我的网速不给力,难以执行这个操作。



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              场论化的关键是将空间坐标降格为和时间一样的自变量,为此必须有一个普适速度的支持。
              双龙提醒我用流体中的声速,不知道可行不可行。。。


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                  精品呢!


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                      鱼妈呢!


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                          等有空来推导一般表达式。再根据不同定解条件加以简化,得到系列表达式。


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                              引用 fishwoodok (0楼)
                              等有空来推导一般表达式。再根据不同定解条件加以简化,得到系列表达式。

                              我想让鱼妈先解释一下这里面一个很违背常规的事情。
                              一般我们认为,在无耗散以及外部条件定常的情况下,Hamiltonian密度就是能量密度。但这里的Hamiltonian密度显然不是,真正的能量密度只有动能项以及势能密度φ,静压p并不是能量密度的一部分。
                              这个应该如何解释呢?


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                                  引用 坂上中微子 (0楼)
                                  我想让鱼妈先解释一下这里面一个很违背常规的事情。 一般我们认为,在无耗散以及外部条件定常的情况下,Hamiltonian密度就是能量密度。但这里的Hamiltonian密度显然不是,真正的能量密度只有动能项以及势能密度φ,静压p并不是能量密度的一部分。 这个应该如何解释呢?

                                  外部静压力可能做功


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                                      引用 血染图腾 (0楼)
                                      外部静压力可能做功

                                      额。。。何解?说详细些~~


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                                          引用 坂上中微子 (0楼)
                                          额。。。何解?说详细些~~

                                          就是说你这个体系不是个刚体而是个流体,外部静压力会使连续介质发生形变都是可以理解的。


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                                              引用 血染图腾 (0楼)
                                              就是说你这个体系不是个刚体而是个流体,外部静压力会使连续介质发生形变都是可以理解的。

                                              但是这部分并不是真正的能量啊~
                                              如果是固体,被这样做了功的话,质点偏离平衡位置是会有势能的,所以好理解。但流体不具备这个性质。


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                                                  我觉得这里面可能会牵涉热力学问题。。。= =


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                                                      引用 坂上中微子 (0楼)
                                                      但是这部分并不是真正的能量啊~ 如果是固体,被这样做了功的话,质点偏离平衡位置是会有势能的,所以好理解。但流体不具备这个性质。

                                                      我的意见是,静压力有可能做功,做功以后不像固体那样因为形变产生应力,对于流体来说可能是给动能加分。


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                                                          引用 血染图腾 (0楼)
                                                          我的意见是,静压力有可能做功,做功以后不像固体那样因为形变产生应力,对于流体来说可能是给动能加分。

                                                          这说法倒是没错,从N-S方程里很容易就能看出来。。。
                                                          但是毕竟它并不对应真正的能量,问题主要是在这里的。再一个,完全不可压缩流体是不存在的。如果假设流体是可压缩的,那么把H=U+pV拿来一看就可以发现,内能密度u是能量密度,Hamiltonian密度正好对应的是“焓密度”。


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                                                              在能量方程中,方程左侧是能量随时间、坐标变化的表达式,右侧是产生能量的源项(包括热源、流体耗散、压力变化等)。静压在压力项(总压=静压+动压,流体在流动过程中,在一定的条件下,总压保持不变)中,它会对流体的速度分布产生影响,从而会影响温度分布。对速度的影响也会影响到耗散项(摩擦耗散),所以静压的贡献不仅仅限于动能项。

                                                              流体力学里有总焓、总温、总压等概念。

                                                              等下次把数学模型建起来就可以定性分析了。


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                                                                  引用 坂上中微子 (0楼)
                                                                  我觉得这里面可能会牵涉热力学问题。。。= =

                                                                  一般而言,是应该同时考虑第一及第二定律作用的。当你要构成定解方程组时,必须考虑。


                                                                  回复

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                                                                      在能量方程中,方程左侧是能量随时间、坐标变化的表达式,右侧是产生能量的源项(包括热源、流体耗散、压力变化等)。静压在压力项(总压=静压+动压,流体在流动过程中,在一定的条件下,总压保持不变)中,它会对流体的速度分布产生影响,从而会影响温度分布。对速度的影响也会影响到耗散项...



                                                                      回复

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                                                                          [图片]

                                                                          当流体为无黏性流体(理想流体)时,不存在耗散项,这时静压的变化所做贡献就是动能的变化了。所以你没有全错~~


                                                                          回复


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                                                                              回复


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                                                                                  说穿了,流体实在太复杂了,涉及的参数众多,定解条件千变万化,需要在一定的定解条件下讨论才行,否则是很难说清楚的。

                                                                                  我现在有点觉得,我在应用雷诺输运定理,得出“瞬时控制体的动力学与所包含的系统一致”,这个结论似乎有点问题。。。
                                                                                  真正的方程依然应该是ρa=ρ[∂v/∂t+(v·∇)v]=-∇φ-∇p,所以我应用那个结论,直接剔除了(v·∇)v这一项,这个做法对不对还值得商榷。
                                                                                  如果是定常流动,那么显然方程中每一项都是零,虽然成立,但是这种平庸的情况没意思。我想知道这个方程在非定常流动里对不对。。。


                                                                                  回复


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                                                                                      回复


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                                                                                          [图片]还是老老实实去买本流体力学看看吧...全美经典那本估计能看懂

                                                                                          我比较倾向于Landau的。。。
                                                                                          我看上他了。。。


                                                                                          回复

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                                                                                              我比较倾向于Landau的。。。 我看上他了。。。[图片]

                                                                                              Landau的06卷啊...我竟然忘了还有这么一本,我这就去看看...我的书柜里头...


                                                                                              回复

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                                                                                                  我比较倾向于Landau的。。。 我看上他了。。。[图片]

                                                                                                  昂昂昂...第一章是理想流体,翻到第四页就出现热力学第一定律了。


                                                                                                  回复


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                                                                                                      回复


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                                                                                                          回复
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                                                                                                              发表回复
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