Saturday, June 6, 2015

氢原子基态电子的轨道角动量等于0 Quantum number l, the angular momentum of the state, is an interpretation about the mathematical solution of Schrodinger equation of the hydrogen atom. As resonance equation, l is the parameter to describe the sub-vibration overlapped on main orbits, l=0 means there is no sub-vibration


博主回复(2013-1-17 10:11)总体而言,教明兄心中的氢原子,不是量子物理学家心中的氢原子的默认形象。一个最大的分别大概是:教明兄的氢原子是孤立的、单个的、数学的氢原子。例如说,有能级,有壳层,有点象小小的太阳系(只有一个水星或者地球!)。量子物理学家心中的氢原子:自然状态的氢原子处于基态。但是已有风吹草动,氢原子就会变化出无穷的花样来。一点外场、就会出现Stark效应、Zeeman效应、激光共振效应、高激发态的准经典行为,谱线的精细结构等等,也就是氢原子和小小的太阳系完全不同:氢原子极其“娇嫩”从而物理极其丰富。
您的有些问题,不是一位物理教授可以拿出来讨论的问题:例如您强调“并非其中的电子独立行为,因为氢原子结构是质子和电子相互作用体,等等。”   为什么? 初等教科书写得很明确:氢原子就是氢原子系统,当然不是核外电子的行为。
这样,如下说法就不是量子力学界普遍接受的观点:“量子数l来源于波函数,波函数用于电子所处量子态的描述,而且波波函数只能作为一个整体对电子所处的运动状态来解释。” 可以稍作修改如下:角量子数l来源于角动量算符本证值问题求解,波函数用于描述氢原子量子态。
这样,可以断言“角动量等存在严重的争议,甚至是自相矛盾,不能自圆其说。”仅仅是您自己理解的氢原子角动量,不会为量子物理界所普遍接受。



答网友yudeyang氢原子基态电子的轨道角动量和光谱精细结构问题
已有 2372 次阅读 2013-1-7 12:48 |个人分类:杂谈|系统分类:观点评述|关键词:轨道 角动量 量子数 原子核
    网友yudeyang在我的留言板中问及了氢原子基态角动量以及电子自旋问题,在我的前期博文和SFN讨论中实际上是给出了部分答案,但没有给出氢原子光谱精细结构的完整解释。此次与yudeyang讨论给出完整个人对波函数、量子数以及原子光谱等的理解,供感兴趣的网友参考。
[31]yudeyang  2013-1-6 01:03
罗老师:请问怎么理解氢原子基态电子的轨道角动量等于0?也就是说只有径向运动而没有角向运动?
博主回复(2013-1-6 09:09)SFN的讨论也涉及了这个问题,下面是我的回答:
Quantum number l, the angular momentum of the state, is an interpretation about the mathematical solution of Schrodinger equation of the hydrogen atom. As resonance equation, l is the parameter to describe the sub-vibration overlapped on main orbits, l=0 means there is no sub-vibration
也就是l不是真实的角动量,是对数学解的一个解释。
[32]yudeyang  2013-1-7 02:50
罗老师:
    谢谢您的耐心解答!根据您的解释,是不是可以认为氢原子基态电子的轨道角动量是某个不为零的矢量?考虑到只有一个电子和一个原子核,又是有心力,那在孤立的氢原子任何时候这个轨道角动量都是个常矢量。而轨道量子数是零,并不说明真实的轨道角动量也是零。我们这里假定“原子核”和“电子”都没有自旋(比如:一个氦原子核和一个反氦原子核组成的短暂的系统)。如果可以这么理解的话,那么“不考虑自旋”的氢原子基态电子的轨道角动量的真实值(矢量的模长)应该是多大呢?我们可以先考虑是个“理想”的氢原子,不考虑两者的自旋。可以从您的论文中得出必然的推论吗?
 
博主回复(2013-1-7 10:30)孤立氢原子处于基态时,角动量是常矢量,这点你理解得很正确。用薛定谔方程求解得到的波函数,其中的n,l,m,s等只是数学上的结果,通过相关的算符运算,能量、角动量等物理量可以与这些量子数产生联系。如果你看过我的论文,这些数学上的表述都是以氢原子基态作为基准的,也就是n,l,m,,s用于描述高阶共振轨道形状与基态轨道的差异。
质心坐标系是描述氢子两体问题的正确坐标系,电子和质子面对面地绕质心沿轨道运动一周,在质心坐标系中观察,也自转了一周,因此我的模型也是考虑了自转的,并且是内禀的,会有电磁效应,磁矩。原子光谱是在外界作用下产生的,也就是外场激发并参与了原子共振。外场与自旋磁矩可以是顺和反,产生作用,在共振时(光谱)就会分裂成两条,这就是氢原子光谱精细结构的解释。
 

http://blog.sciencenet.cn/blog-378615-650550.html  此文来自科学网罗教明博客,转载请注明出处。
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[14]guanluzhu  2013-1-30 13:37
受罗教授指点,获益匪浅,不断加深思考。
近读周世勋《量子力学教程》,其中谈到:由巴尔末公式可以看出,如果光谱中有频率为V1和V2的两条谱线,则常常还有频率为V1+V2或|V1-v2|的谱线,这原则称为并合原则。经典理论无法从氢原子的结构来解释这些规律性。
其实,这种规律性正好符合经典无线电理论的差频原理,超外差收音机就是根据这个原理工作的,怎么能说经典理论无法解释,硬往量子理论身上扯呢?
倒是氢原子的电子能级模型无法解释这种现象,电子在两个能级之间跳动,自身如何产生差频呢?
如果按照氢原子“小宇宙”模型,这个现象就很容易解释。氢原子核与电子各有一个固有频率V1和V2,电子从氢原子核中心往复循环穿越,引起V1和V2相互作用,从而产生上述差频。
博主回复(2013-1-30 16:31)你的理解和解释有一定道理
[13]guanluzhu  2013-1-27 23:10
谢谢罗教授提醒,这两天我也一直在思考那个留言可能有些不妥。
主要是我按照自己设想的模型思考问题,认为氢原子体系有一个共振频率,作为主谱线,其他谱线是主谱线的二次谐波、三次谐波------,类似无线电波的主频与谐频,这个想法可能过于简单。
这两天也在网上搜了一下氢原子光谱,发现谱线非常多,正在迷惑之中,不知其所以然。
你提示的氢原子能量为负值,非常重要,以前没听说过,按照这个情况在慢慢思考一下。
博主回复(2013-1-28 11:22)氢原子结构和光谱是值得大家好好思考的问题。
[12]guanluzhu  2013-1-25 09:31
谢谢罗教授,理解了你的意思。就是在没有弄清物理机制或没有建立物理模型的情况下,用数学模型近似处理。有时要用多个数学模型拼接,如莱曼系、巴尔末系、帕邢系等等。
看到过这些内容,但不明白其意思。看来没有老师指导点拨,自学真难。
博主回复(2013-1-26 20:39)不好意思,我将你【29】楼的留言删掉了。因为氢原子的能量为负值,电子处于无穷远能量为0,能量越低,表现为负的数值越大,E=-hv,轨道频率越高。
博主回复(2013-1-25 09:45)师傅引进门,修行在个人。
老师的作用是十分有限的,关键在自己的兴趣,以及眇视困难,争取成功的欲望是否强烈,也就是在困难面前,您一定要表现得狂妄一点。
只要您专注一个问题,不放弃,一定会成功的。
[11]ccgoodluck  2013-1-24 00:51
呵呵,我早就看过9楼评论您给我的回复,您说天生我才必有用,有志者事竟成,运用科学知识为社会创造财富是最本质的,爱科学心参加,不一定非要从事正规的科研活动,可以将科学渗透到日常生活的每一件小事中,从身边的小事做起,不积跬步,无以至千里,不要急于求成。呵呵,您说的那位老板我也知道一位,他就是泡泡网和汽车之家创始人年青的80后企业家李想,现在他的身价就有两亿多人民币,他也只有高中学历,高三时他放弃高考,继续更新他的网站就赚了好多钱,他说如果他当时不放弃高考不更新网站,那么他的网站就会死掉,事实证明他成功了,他的网站逐步做大做强,他拥有了自己的团队,正朝着他们设定的伟大目标而前进!我是在2005年看青年文摘杂志上的报道认识了李想,我还看过他应邀参与鲁豫有约栏目和财富人生栏目录制的相关成功话题的视频,非常地崇拜他,我在百度搜索到了他的官方新浪网博客,也收听了他的新浪微博,关注他的微博也有一段时间了,我偶尔发表一下自己的评论,他只是选择性进行回复,至今他都没有回复过我,像我这样的草根草根占绝大多数,他都不回复,也许是我的回复太少了,好像不到二十条吧,呵呵,我得继续加油啊!呵呵,感谢您的回复,我也要向您学习,致敬!
博主回复(2013-1-24 09:51)现在你还很年轻,可以画人生最美丽的画,选准方向和目标,坚持不懈,埋头奋斗二十年,我相信你将会有大的成就,成为为社会创造价值的人,一定会得到社会和他人的承认和尊重。
[10]guanluzhu  2013-1-24 00:25
感谢罗教授耐心细致地回复。如果从你们内行专家眼中看来“在某种意义上有一定道理”,这几年也算没白费劲,几年来从网上或者买书学习量子理论,就是入不了门,当然首先得承认基础知识差得太多,再从头补基础课也不太现实,只好从物理模型、因果关系入手。正如你说的,因果关系是经典理论的精髓,我也相信经典理论。正是从经典理论入手,发现牛顿理论确实存在一定缺陷,但这些缺陷是可以弥补的,而且也不影响其三大运动定律的正确性。相对论则是继承了牛顿的缺陷,而且将缺陷发展到了极致。膨胀宇宙论更是在相对论基础上进一步向错误方向发展,越走越远。因此也想看看现近物理另一大支柱------量子力学的情况如何,费了好大劲,总算看出点名堂,当然不止这些,另提一个问题请你考虑。玻尔频率条件公式  V=(E2--E1)/h  你认为合理吗?一边是频率,一边是能量,怎么能划等号呢?波尔老兄也不能开这种玩笑啊!现代物理实验没做过,在中学做过单摆实验,摆线长度确定后,单摆频率就确定了,施加相同频率的外力,单摆就产生共振,外力增加,也就是能量增加,共振幅度增大,但其频率保持不变,也就是说频率与外加能量没有必然因果关系。这里却弄出个公式来,岂不滑稽!基础不牢,地动山摇,后续的问题可想而知。我的理论知识不行,你细细分析吧。有错误,请指正。
博主回复(2013-1-24 10:24)逻辑和因果不仅是经典科学的精髓,而且是科学的基本原则,因为自然事物是遵从它的,无一例外。因此描述自然科学理论必须符合,这是判断一个理论是否正确,首先必须考虑的要求。
对于共振从一个模态v1变化到别一个模态v2,外部表现出的周期性振动的频率由模态频率差v'=v2-v1决定。如果你看过我的论文,其中在推导薛定谔方程时,将氢原子轨道作为基准来描述其它共振态轨道时,在数学上我们可以得到E=hv,这是一个数学近似处理,没有实际物理意义的。因此光谱(子)频率v'=(E2-E1)/h是数学上成立的,并且对于氢原子光谱可以做到精确,但对于复杂原子的光谱只是一个近似,并且需要量子亏损、电荷屏蔽、互相作用势修正等进行修正。
不知道我把上述问题讲明白没有?
[9]ccgoodluck  2013-1-24 00:06
呵呵,罗教授身居高位,对晚辈我的教导肯定是有帮助和提携作用的,您说得很对,好人都是需要关心和理解的,我觉得我在科学网学到了好多知识,前期得益于李小文院士的教导,虽然给他老人家添了不少烦恼和困惑,但是也许是我的真诚感动了上天,我得到了进步,由衷感到李小文院士和科学网的伟大,呵呵,我记得我是在2009年5月16号注册了科学网,当时我正在绍兴一所民工子女小学教三四年级的科学课程,虽然我身体不怎么好,但是我认真负责尽职地教这些小娃娃,小娃娃都叫我科学老师,我好高兴啊!我爱这些天真无邪的小孩子,把自己知道的最先进的最适合他们年龄的科学知识教给他们,当然要符合国家教学大纲,不能超纲超限,否则就会起反作用,我尽力了,可以说已经竭尽全力完成学校布置的教学任务,我也很关注细节,各方面都考虑过,并实施过,我记得我发现学校并没有科学试卷,我会自掏腰包到新华书店买好的科学试卷让学校复印了发给学生做,我倾注了自己的很多心血在学校,呵呵,我发现我在您这说得话挺多的,也许我们有共同语言吧!我也希望您在生活和工作上更上几层楼,美好的祝福献给您!
博主回复(2013-1-24 09:57)听了你的故事还是很感动人的,热爱科学,从科学网和李院士等科学家学习科学,并培养小学生从小也热爱科学,我感到了你对科学的赤诚。谢谢你对科学的关注和一往情深,科学会对你的付出有所回报的!
[8]ccgoodluck  2013-1-22 21:06
呵呵,祝罗教授身体健康!万事如意!
博主回复(2013-1-23 12:13)如果在QQ中与你的聊天,对你有所帮助和安慰,就太好了,人都是需要关心和理解的,希望今后你在生活和事业上,取得成功,心想事成!
[7]guanluzhu  2013-1-22 10:36
罗教授:长期以来,人们一直认为氢原子结构如同太阳系一样,行星围绕着太阳旋转。我也一直这样认为,你也是。可是,现在我觉得这样的结构并不太科学,主要是原子核与电子之间缺乏内在联系。前几天在刘全慧教授的博客评论上提出一个初步的设想,他的回复看不懂。想到你这里寻求指教,可查看刘全慧博客中25楼、35楼评论。说实在的,没学过量子力学,瞎琢磨。
博主回复(2013-1-22 15:20)看过了您的想法,在某种意义上是有一定道理的。
对于氢原子,一个电子和一个质子组成的最简单的原子结构,从J.Thompson到P.Dirac,100多年来的发展,从力学轨道模型到量子模型,事实上是没有得到根本解决的,因此有必要开展相关的研究。量子力学虽然从薛定谔方程出发,可以从数学上求解原子结构和光谱的问题,但对于运动带电粒子的电磁学现象是不能做出解释的,因此否定它,按照爱因斯坦的说法(否定错误的理论只需一个理由)只需要这一个理由就充分了。
我认为从原子光谱的实验结果来研究氢原子结构,最主要的是要理解光谱与原子结构变化的关系,这种电磁学现象与原子的电磁学性质的关系。因此就要求我们首先要证明原子具有电磁学稳定结构,之后证明光谱是结构变化产生。这就是我理解氢原子结构和光谱关系的基本思路,这样才可以保证您的观点可以由光谱实验数据来验证,也才有可能被大家接受。
hidden
[6]用户名  2013-1-19 03:19
评论已经被科学网删除
[5]ccgoodluck  2013-1-12 23:19
呵呵,承蒙罗教授高看!以我现在的水平,恐怕我还得至少自学10年才能看懂您的学术论文!因为目前我只有高中学历啊!不过我自称自己是忠诚的小民科,对科学很感兴趣!我觉得我现在在工薪阶层关注正规科学团队挺好的!我为自己是小民科而骄傲!我以前都不知道该用什么词汇来形容自己,现在我终于找到了这个最适合我的词汇——小民科       
我找到了自己的定位,觉得这样挺好的!O(∩_∩)O哈哈~~\(≧▽≦)/~\(^o^)/YES!
我也是一个爱思考问题的人,将会把创新型的优秀正统民科精神发扬光大!
博主回复(2013-1-13 12:32)“天生我才必有用,有志者事尽成”,这是对每个人都适用的真理。
热爱、关心和学习科学是件好事,但不一定要从事这项活动,使用好科学知识为社会创造财富才是最本质的,2008年成立的深圳一家高科技公司的老板不懂科学,但做到了尊重科学和人才,产品生产技术完全自主研发,目前在新能源材料领域已处于国内领先水平,资本扩张了10多倍。
我给你讲这些是告诉你,从事科学是多方面,可心参与其中,也可以是为科学的应用寻找市场,总之共同的目标是为社会创造财富。
[4]刘全慧  2013-1-12 17:02
写了篇博文凑热闹!恭请指教!
穿过坐标的迷雾来理解氢原子
http://blog.sciencenet.cn/home.php?mod=space&uid=3377&do=blog&id=652364
博主回复(2013-1-12 20:03)全慧教授是邀请我围观、讨论、辩论,还是争论!
[3]ccgoodluck  2013-1-11 23:13
太高深了,我看不懂   
博主回复(2013-1-12 12:34)物理概念不是太难,慢慢理解你会懂的,不要被数学公式吓倒!
[2]yudeyang  2013-1-8 16:29
罗老师:建议您进行系统整理。因为各个能级的角动量以及角动量的差值如果也能和现有的理论相对应的话,将是很有意思的。如果对应不上,哪怕差一点点,也是需要认真对待的。光子的角动量是一定的,跃迁是发出的光子的偏振方向也是确定的。我们这里讨论的经典角动量和量子理论里面的以算符对易关系为基础的角动量理论是如何对应的,或者说如何从两方面理解同一个问题,需要您系统考虑。
博主回复(2013-1-8 17:52)你的这个建议非常好,在下一步工作中我会认真考虑的。
[1]yudeyang  2013-1-8 02:46
根据您的理论,氢原子基态的轨道角动量(可以看作是电子和质子绕他们质心运动之和)是多少呢?是不是刚好是一个h?它的第一激发态呢、第二激发态呢?是多少?
博主回复(2013-1-8 12:26)轨道角动量包括质子和电子绕质心转动两部分,由于基态氢原子是圆形轨道,电子相对质子的距离为a0,角速度相同如为v0,您可以通过角动量的定义进行计算和化简,这个工作我没有进行,其它的激发态也可以按类似的方法计算,但正好等于h的可能性不大。


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力學 標題:原子的軌道角動量
1:小黑仔榮譽點數1點(大學理工科系)張貼:2007-10-02 01:05:30:
最近看近物,發現有一點疑惑,我們知道原子角動量(不加自旋)
L平方=l(l+1)hbar---(小寫L跟數字一很像)
如果今天  l 量子數= 1      那對應的L就有3種可能,而這三種可能的角動量
是隨機被測量到的,如果拿Lz=hbar來說,對應的L就是在一個圓錐面上有機率被測到
可是加了磁場後,我們可以說角動量繞Z軸做進動,雖然課本用拉摩進動頻率去證明(古典)
可是還是覺得怪,本來是隨機測到變成週期運動,還是說角動量的期望值是有週期性

2:小黑仔榮譽點數1點(大學理工科系)張貼:2007-10-02 20:10:12: [回應上一篇]
如果今天有一個氫原子處在 n=2  l=1的狀態下不考慮自旋
外加磁場B,則能階將會分裂成三條 ml =0,1,-1
也可以算出ΔE的偏移量,我在想因為外加磁場下,角動量L是繞Z軸做進動不釋放能量
那為什麼可以用ΔE的公式,還是說是磁場提供能量讓能階偏移,其實是有吸收能量但是不釋放勒
3:黃福坤(研究所)張貼:2007-10-02 22:49:55: [回應上一篇]
原本觀察到的某氫原子光譜 ,
有些加上磁場後並沒有任何變化
有些加上磁場後發現在原來位置外多出了兩條光譜線(總共變成三條) 且這兩條光譜線的中間光譜線的能量差 會隨著磁場增加而線性增加
另有些則多出四條變五條,或多出六/八,,,等
因此想出了一個量子數 以上述方式去描述
這是從實驗結果想出模型來解釋
依據實驗數據 找出 磁矩在磁場中有特定分量的規則 符合所測得能量差


4:phyc榮譽點數48點 (研究所)張貼:2007-10-02 23:21:44: [回應第1篇]
Quote:
在 2007-10-02 01:05:30, 小黑仔 寫了: 最近看近物,發現有一點疑惑,我們知道原子角動量(不加自旋)
L平方=l(l+1)hbar---(小寫L跟數字一很像)
如果今天  l 量子數= 1      那對應的L就有3種可能,而這三種可能的角動量
是隨機被測量到的,如果拿Lz=hbar來說,對應的L就是在一個圓錐面上有機率被測到
可是加了磁場後,我們可以說角動量繞Z軸做進動,雖然課本用拉摩進動頻率去證明(古典)
可是還是覺得怪,本來是隨機測到變成週期運動,還是說角動量的期望值是有週期性
 

會測到哪個本徵值仍是機率性的 , 但期望值回到古典並不奇怪阿?
5:小黑仔榮譽點數1點(大學理工科系)張貼:2007-10-05 17:52:38: [回應上一篇]
我不太懂你的意思耶,雖然說是隨機測到,但卻是週期性的機率
本來是不管什麼時間去測,任何方位都有可能,但如果加磁場我們做測量
可以有一個週期性,而且書本上式用古典的方式推導,所以我才有疑惑
6:黃福坤(研究所)張貼:2007-10-05 18:00:54: [回應上一篇]
什麼是 週期性的機率??? 如果加磁場我們做測量 可以有一個週期性 又是什麼意思?

7:小黑仔榮譽點數1點(大學理工科系)張貼:2007-10-05 20:03:33: [回應上一篇]
書本上寫說,外加磁場的話,角動量會繞Z軸進動(磁場方向)
進動是說以Z軸為主軸,繞著圓錐面運動,而且有一個角頻率
所以就 l=1來說,我有可能測到三種可能的Lz,而這三個Lz獨立繞z軸進動
以Lz=hbar來說,假設我今天在某個方位測到Lz,是不是經過一個週期後我又可以在同樣的方位測到Lz
週期性的機率.......我好像說的太快了,綽詞不當造成大家誤會不好意思,我的意思是說週期性的測到值
SORRY
8:黃福坤(研究所)張貼:2007-10-05 21:09:12: [回應上一篇]
首先想一想(算一下) 平常空氣中一立方公分有多少氣體分子
根本不可能單獨去測得某一個原子中電子的運動狀況
即可真的可以找到單獨一個原子觀察其電子的運動
估算一下對應的週期是多少?
或者在想一想 你如何直接測量 Lz ?

以上是一個用古典方式解釋所觀察到 能量變化的模型 !


9:小黑仔榮譽點數1點(大學理工科系)張貼:2007-10-05 23:11:02: [回應上一篇]
因為唸過一次近物後,感覺都是似懂非懂的,有時候用古典模型解釋微觀系統
有時候又用量子模型解釋,有些看起來對,想想又覺得怪
雖然剛剛說的實驗沒辦法作,但是如果真的有辦法,是不是會出現我想的那個樣子,近物的書
好像沒有證明為什麼會做進動,為什麼是先假設有一個角頻率才繼續往下推,希望今年修量力課會有幫


10:黃福坤(研究所)張貼:2007-10-06 18:36:50: [回應上一篇]
學習物理的功能在於能建立模式去解釋自然界的現象 進而預測可能發生的現象等
因為原子加入磁場中 能譜線會分裂 因此需要有能量變化的機制
而磁矩在磁場中就會有不同能量變化
又為了解釋為何會有不同數量且量化的能量變化
因此利用電荷繞圈有角動量 而規定角動量僅能有特定方向 便可得到符合實驗結果的模型
建立好模型後用到其他原子也都可以用 這就是個還算可以的模型
好好想一想 物理的本質與科學的方法 而不是一定要如何 會看到更廣大的天空!


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穿过坐标的迷雾来理解氢原子 精选
已有 6180 次阅读 2013-1-12 16:45 |个人分类:大学教育|系统分类:教学心得|关键词:量子力学,氢原子
一,“如果谁第一次学习量子力学概念时不觉得糊涂,那么他就一点也没有懂。”
翻开任何一本初等量子力学或者量子化学教材,氢原子的量子力学解是前半部分必须介绍的内容。可以说任何理工科甚至一些文科学生,都接触过氢原子的量子力学束缚态解。但是,没有在下面三个问题上出过一点错误的学生,难说已经进入量子力学的大门。按Bohr的话说: "Anyone who did not feel dizzy when thinking about quantum theory had not understood it." 中文翻译的版权属于杨福家先生。
 
二,三个问题及其评述
问题一:氢原子基态的轨道角动量为零,那么氢原子基态的能量全部来自径向运动。对吗?
评述:这个问题几乎是每一位量子力学的学者都会碰到的问题。在罗教明教授的博客里有专门的讨论。但是罗教授的问答基于他的非传统量子力学氢原子模型。例如他认为“孤立氢原子处于基态时,角动量是常矢量。”这个观点极易导致误解。
问题二:利用流密度算符可以对氢原子定态求流密度的三个分量。结果是径向和子午向的分量为零,而纬向分量非零。进而可算得磁矩的三个分量,结果是只有z分量非零,而且所得磁矩和轨道角动量之比的经典力学结果(回转磁比率)一样。
评述:这是一道经典习题,中外教材中都有,例如Greiner, W. (1994). Quantum Mechanics: An Introduction, Springer, Berlin, pp. 210–211. 解法也很成熟。但是喀兴林先生认为, 这个结论是不对的。我们知道磁矩和角动量一样,不可能三个分量都取定值,这个结论与量子力学的普遍结论相矛盾。 “它给读者一个错误的图像,好像氢原子外面的电子流都是绕z轴作一圈一圈的圆周运动,好像整个电子云在绕着z轴转动。这个印象是不符合量子力学的精神的,量子力学的电子不会做这样的经典运动。
问题三:对一对经典力学量ABPoisson括号{AB},按照狄拉克的正则量子化方案,量子力学力学量AB 的对易子[A,B]必须满足对应关系[A,B]=(i \hbar){A,B}.但是,对于氢原子[pθ, H]= (i \hbar)(C+D),而Poisson括号为{pθ, H}= C.正则量子化方案以自洽的方式无法解释为什么量子力学中会多出一个D?
评述:Dirac的说法是:在实用时,正则量子化仅对直角坐标系成立。也就是在理论上,不知道为什么曲线坐标系下正则量子化规则不对。爱因斯坦对基本理论的要求是:是理论决定了什么才能被测量。 所以,在爱因斯坦看来,正则量子化方案有其缺陷。
在刚刚改革开放之后的1980年代,和1990年代,中国物理教学界对这个问题在界有过两番激烈的讨论。北大物理系王正行教授清华大学徐湛教授北师大梁灿彬教授,等等,都参与了讨论,但是最后问题不了了之。两番讨论之后,喀兴林先生对这个问题有一个总结如下:氢原子的哈密顿算符是没有问题的,问题出在广义正则动量pθ,的量子化方案。由于没有一个方案能够完美地量子化pθ, “我们反过来要问,如果找到了又怎么样呢? 除了使量子化过程更加普遍一点、更完美一点之外,还有什么用呢?
 
三,坐标的在与不在,氢原子都在这里
在经典力学中,束缚态氢原子就是一个绕质心运转的椭圆轨道。这个轨道半长轴的(Runge-Lenz矢量)指向不变,角动量矢量是个常矢量。也就是不需要借助任何外在参照物,体系本身在空间就有一个确定的指向。在量子力学中,氢原子难于理解的关键在于,似乎有一个z坐标轴上角动量的分量取确定数值,但是这个z坐标轴和氢原子体系的任何空间“指向”一点关系也没有。氢原子体系的哈密顿函数具有球对称性。
先设定一个直角坐标(O-xyz),然后通过坐标变换到球坐标中(O-rθφ).不考虑自旋,初等量子力学需要三个力学量的完备集(H, L2, Lz ).然后可以求出能量本征值和本征函数< rθφ|n,l,m>.如果学到这种程度,考试可以得100分。但是,不见得回答得了上面列出的任何一个问题。首先面对的问题是,如何理解系统的角动量L?
在量子力学中,哈密顿量本身并不构成表象。对于氢原子的轨道运动,需要选取三个相互对易的力学量的完备集构成表象,然后在这个表象中去看想看的东西。由于能级比较容易测量,那么首先选定哈密顿算符,再选其它两个。接下来可选的余地不多,在初等量子力学里,一个自然的选择的角动量平方L2,接下来无非LxLyLz中择一。如果学了高等量子力学,还有一个选择是Runge-Lenz矢量的平方。当然,也不是非选球坐标不可,Landau就选择了抛物线坐标系。
继续局限于初等量子力学里。尽管L是守恒量,这个守恒量却无法直接观测,连理论上的观测都做不到。在这个表象中,对于定态,关于角动量只有L2Lz的取值可以完全确定。Lz取定值,在理论上Lz可以直接测量。问题是,不但[Lz, Lj] 10 (j=y,z),还有 [Lz,ej] 10 (j=y,z).也就是说,不但电子的角动量的其它两个分量不确定,而且电子的空间指向在定态中< rθφ|n,l,m>是不确定的。有教材说,在基态< rθφ|0,0,0>角动量的三个分量可以确定,都是零! 这是正确的,但是要加上如下一句:角动量的空间指向完全不能确定。
问题还有如下更加深奥之处,最开始设定坐标的时候,并没有物理的方法确定坐标的空间指向,或者说xyz的方向是任意取定的。也就是,在一个给定的表象中把问题讨论清楚了,发现坐标是任意的。例如说,你和我的z方向相差任意一个角度,结论却完全一致。或者说,结论超越了具体的坐标!
理解氢原子需在在坐标在与不在之间。有趣吧!
 
四,三个问题的答案或讨论
问题一的答案:氢原子基态的轨道角动量为零,说明角动量对基态能量的本证值没有贡献。氢原子基态的能量非零,说明系统哈密顿的径向部分贡献了全部能量。因为定态是一个稳恒态,没有运动可言,所以此时最好不要说“氢原子基态的能量全部来自径向运动”。
从上面的讨论可以看出,尽管角动量矢量是个守恒量,但是在任何表象中,它都不表现为一个常矢量! 即使基态也是如此。
问题二的答案量子力学中说某个力学量的取值,只有两种情况。1、该力学量的本征值,2、某个态上的平均值。因此,喀先生的观点很有道理,特别是对量子力学初学者,最好按喀先生的观点进行教学。
但是,喀先生的第个观点值得讨论。因为流密度就是流密度,没有经典和量子的分别。所得一圈一圈的圆周运动的图像也是可信的! 所得磁矩的结果也是可信的! 问题是由于z轴的指向无法定义,实际上也无法确定,或者说空间任意方向均可以认为是沿z轴方向! 所以,尽管这个图像正确,却无法测量出来! 这和角动量矢量是个守恒量,但是在任何表象中它都不表现为一个常矢量,因而无法测量出来的道理一样。理解氢原子需在在坐标在与不在之间。这一点和经典力学完全不同!
那么,有没有办法引入一个空间参考方向? ! 这就是所谓外场下氢原子的行为。可是,一旦引入这个参考方向,系统的哈密顿会变化。例如引入电场或者磁场之后,的确就有了一个物理的方法确定一个参考方向。可是外场的引入就破坏了氢原子体系的球对称性,谱线发生分裂,会产生stark效应,Zeeman效应等等。
问题三的讨论:这个问题还没有主流一致认可的答案。
既然做不到“是理论决定了什么才能被测量”,那么就要都要进一步发展狄拉克的正则量子化方案,至少要引入一些规则。我们提出了所谓的自洽法。将狄拉克原有的关于动量和位置(x,p)的基本对易关系,列为第一类,将[x,H][p,H]列为第二类基本对易关系。然后问,在何种坐标系下,或者在何种空间中,何种形式的动量p和哈密顿函数H能满足正则对易关系。从目前的结果看来,仅仅平直空间是正确的。这从理论上说明了狄拉克的问题:在实用时,正则量子化仅对直角坐标系成立。我们的研究远非充分,还有太多的问题要做。我们也注意到国际上还有其它方案,例如最近Klauder发展的Enhanced quantization方案,Kleinert发展的群量子化等等。
_____
外一则: 大学教学研究是否“训诂”之学?
 
    在中国,大学教师是否应该进行教学研究,以及应该进行何种教学研究还是一个颇具争议性的问题。正方认为:大学教师应该集中精力搞好专业前沿问题研究。教学中的一些疑难问题、概念性困难相对于前沿研究来说是“考古”,或者说近乎“训诂”,一般这类研究不做也罢。反方认为:“古之学者必有师。师者,所以传道授业解惑也。”不进行教学研究,连学生提问的较难的问题都回答不了。更何况,高校中职称论文、项目专利泛滥成灾,不仅不能“绿色环保”,反而把学生引导到“大染缸”中,这岂止不务正业,根本就是祸害社会!
    在国际上,中国物理教育研究地位几何?且看三个数据。1、在Science、Nature上的文章:零篇。2、自从2005年Phys.Rev.物理教育研究卷(季刊)发行以来,中国人仅华东师大“Guangtian Zhu”(朱光天?)和其博士论文导师C.Singh教授(匹兹堡大学物理系)有论文三篇,平均每期0.13篇。作为比较,仅MIT就有5篇。3、1978至2012年间,在美国物理教师协会主办的《American Journal of Physics》上共有文章52篇,平均每期0.12篇。仅MIT物理及相关系就发表了83篇。数量上的差距还仅仅是一方面,更重要的是质量上的差距。如果说国际上一旦出现了一个拉风的思想,中国物理学界基本上都可以跟上去打点“烂仗”。而对国际物理教育的思潮及定量分析手段,中国物理教育界根本摸不到风向,和中美在计算机软件研究上的差距差不多。中国全国科研影响力和美国一所名校(例如MIT)的科研影响力之比,大概也在0.12--0.13之间。也许,等中国的教学研究水平上去了,科研的实力才能上去。
    西南联大时期教学水平何以成为近代世界办大学之最? 部分原因也许是当时每位教授不见得有条件进行科研,只好全力搞好教学!


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[68]lbg197054  2013-8-25 14:52
我从麦克斯韦方程组出发,推出了氢原子稳定所应该满足的方程。我只能说,经典的观念的确对微观现象不适用,相应的,量子现象的一些迷雾也可能因此而得到澄清。给我时间,我正在整理思路,把它写在一篇论文……
[67]薛堪豪  2013-3-25 21:09
同意全慧兄的观点. 在量子力学里引入"轨道角动量"的概念只是名字拿来好用, 但实际上经典力学的轨道角动量等于 r 叉乘 p, 在量子力学里 r 和 p 都不对易, 无法按照一个矢量来定义轨道角动量. 要定义还得按照 L^2 和 Lz 来定义, 并且摒弃角动量可能是一个恒常三维矢量的想法. 至于氢原子基态角动量的量子数为0, 只是一个偶然情况. 即使不确定关系本身也不否认, 零跟任何东西都是对易的. 这种 Lx, Ly, Lz 都能取确定值只是不确定关系的一个偶然特例, 并且除了氢原子基态以外没啥大用处. 之所以建议说氢原子基态的角动量不是一个常矢量, 是为了避免用特殊掩盖一般. 不知道我理解得对不对. 另外“氢原子基态的能量全部来自径向运动”的问题还在于能量有一部分来自势能, 由位力定理可知.
[66]赵国求  2013-3-3 09:43
量子力学中电子的运动是波,电子的波函数无运动轨道可言,那么传统的轨道角动量概念能否照搬,就是问号!氢原子基态现在是个波函数,轨道角动量还能理解为点电子绕核旋转吗?氢原子基态轨道角动量为0,似乎要有适合量子力学的理解。不知刘老师如何考虑。
博主回复(2013-3-3 10:41)赵老师好!
这个问题我这样考虑。1,电子的波函数无运动轨道可言。2,对于一个量子力学系统,可以发现一些力学量特别好用(例如守恒、构成封闭代数、和直接测量相联系,等等)。这些力学量叫什么名称呢? 如果经典力学中已经有了,就最好不要另外起一个名字了。轨道角动量就是这样。注意,轨道角动量是一个词,不能分开为轨道和角动量两部分,否则就有经典轨道的概念能否沿用的问题了。3,氢原子基态能理解为电子绕核旋转吗? 这是一个语言问题而不是物理问题!物理上就是一个各向同性的态,由波函数描述,它的轨道角动量为零。
[65]田云川  2013-2-22 10:40
认识未知的世界应该有一个基本出发点,这就是基态,我的基态是:确定的实验和正确的逻辑。这个是不变的可以称为定态。电子在原子的基态中绕核做园周运动是各种想法中最合理的,因为电子作园周运动产生的离心力能防止电子掉到核上、能保持角动量守恒。电子不是按固定轨道运动,是有进动的(在磁矩的作用下),需要解决的问题是电子为什么不产生同步辐射?支持量子力学的人无法回答只能请出定态,反对量子力学的人无法回答进入定态。人们绕开这座山去寻找别的未知世界有很大发展,聪明!后来者走到这里总有人想上这座山。会逻辑思维的人就会提出理论,我认为只有至少两个实验支持的理论才是可信的。有人提出一个观点也许能回答这个问题...
博主回复(2013-2-22 18:31)我们之间有一点区别。例如:
我的角度或者出发点是:确定的物理实验和正确的物理逻辑。电子在原子的基态中绕核做园周运动是不合理的,因为尽管电子作园周运动产生的离心力能防止电子掉到核上、能保持角动量守恒,但是会辐射电磁波。
[64]田云川  2013-2-22 09:50
玻尔能与爱因斯坦辩成平局足见其智慧,玻尔对原子为什么稳定不明白,但他很聪明地绕过去了(他称为定态)然后发现发展了许多重要的东西,原子己经稳定了百亿年,把原子的基态称为定态没有概念上的进步是等价的,定态和恒稳态也是等价的,如果进一步讲定态是无运动的就不合理了。电子在原子中处于什么状态?我的回答是处于尴尬态。因为说电子无运动不对,静止电子会被核吸过去。说电子在运动也不对,说电子在做振荡不对这样会辐射电磁波,事实上没有。说电子在绕核运动也不对这样会产生同步辐射也不稳定。电子在原子中既不能静止又不能运动,那儿没有它容身的地方,于是乎处于尴尬态。
博主回复(2013-2-22 18:13)1, 从经典力学看来,是有点尴尬。
2, 但是量子力学回答不了定态中的运动模式。
定态和恒稳态也是等价的,如果进一步讲定态是无运动的就不合理了。
[63]田云川  2013-2-22 09:11
看完摩术表演的人会怀疑眼见为实,如果只能就眼见内容进行讨论,那么人们只能相信物体会穿瓶壁而过,再加上理论加讲的物体在瓶内瓶外都有存在的几率,它们的态是可叠加可塌缩的。如此这个世界就成了一个摩术的世界。当然量子力学是科学不是摩术,量子力学很成功但不能认为它无缺点,量子力学也要遵守能量守恒定律。量子力学也要能容忍批评。
博主回复(2013-2-22 18:10)如果小小第地改动一下,就最恰当了!
量子力学也要能容忍批评。---->量子力学最欢迎批评。
[62]guanluzhu  2013-1-21 10:02
神仙过招,简直令凡夫俗子们望空兴叹。
不过这场讨论还是很有意义的,此前学习了好几年,一直摸不到量子力学的大门,这次总算迈进了一只脚。
量子力学跟相对论有一拼,两本糊涂账。根基不牢,地动山摇。
博主回复(2013-1-22 15:15)  
[61]ccsulinqi  2013-1-20 22:07
“虽然不知道是什么,但是看上去很厉害的样子”,本人虽然学电机的,量子力学里的毛班生吧,确实受益匪浅,希望博主多写点这类文章,给我辈小学生扫扫盲吧,看到博主讲到物理教学研究,在此fan钱伯初先生一把。说的不一定对,见谅!
博主回复(2013-1-22 15:15)  
[60]littlepointer  2013-1-20 16:56
谢谢!就这一本吗?
博主回复(2013-1-22 15:16)我喜欢Sakurai《Modern Quantum Mechanics》
http://blog.sciencenet.cn/blog-3377-400988.html
[59]沈惠川  2013-1-19 09:02
别人对你的批评不一定有恶意。
谦虚谨慎为好。
[58]沈惠川  2013-1-18 16:22
哈哈,让暴风雨来的更猛烈些吧!
——————————————————
这是给你敲的警钟!
不要一天到晚“物理学家”如何如何、“我不认同”等等!
你“认同”又如何?你不“认同”又如何?地球照样转,物理学照样向实在论发展,分析力学还是那样子。
博主回复(2013-1-19 08:55)我不喜欢别人送我的高帽子,说不定我也给别人送过高帽子.  
[57]insuye  2013-1-18 13:55
沈老师分析热力学的问题

delta U=Tdelta S-p delta V+\mu delta N

应可正面回答,问题深入下去也很有意思(d/dt与delta可交换只是数学条件),正等着看呢。

结果发现刘老师落荒而去,然后转过身来大喊一声:“让暴风雨来的更猛烈些吧!”

呵呵!沈老师啊,大概是追都追不上了。
[56]罗教明  2013-1-18 12:19
全慧兄不要动怒,您的“之一”我认,之后的不要写在我的评论中。
自然事物的运动是绝对的,静止是相对的!
这是不可颠覆的基本真理,量子力学也不能。
[55]罗教明  2013-1-18 11:25
尊重事实,做事说话客观严紧,是做一位优秀科学家,最起码的要求。
关于您问题一的答案中前两句表达的观点,由于我对光谱来自于氢原子轨道共振的理解,与量子力学的观点完全不同,因此对于薛方程解中的量子数的理解是存在严重分歧的,在此不与您进一步争论。
但您的第三句,“因为定态是一个稳恒态,没有运动可言,。。”。这种说法有悖于基本常识,请认真斟酌。
博主回复(2013-1-18 12:03)“因为定态是一个稳恒态,没有运动可言,。。”
量子力学定态,可以计算很多物理量例如流密度、分布密度等等,无一随时间演化,故而没有运动可言。
这和经典力学中完全不同,例如,水流或者电流,如果稳恒,其实还是有分子或者电子的运动。但是对量子力学定态,没有更加基本层次上的运动!参见刘全慧等《量子力学定态不是驻波》(http://www.cnki.com.cn/Article/CJFDTotal-WLZZ200403018.htm)。这是量子力学的标准解释。任何试图在更加基本层次上的运动分析定态中的可能运动,例如Ballentine的理论,都不是正统量子力学范围内的事情。
******
土著学问不到家,很多网友注意到这一点,感激不已。
之一:请我“尊重事实,做事说话客观严紧,是做一位优秀科学家,最起码的要求。”
之二:"刘全慧教授对经典科学的理解算是比较清醒的,但有时不够精确。...“还需努力”。"
之三:“你**力学就很差劲!”
之四:“刘全慧老师在Clausius 1865年热力学第二定律完整表述方面的真正无知.”
之五: ...... , 之X: @@##$$$.
哈哈,让暴风雨来的更猛烈些吧!
[54]沈惠川  2013-1-17 18:06
他书中讲到的温度的定义“采用的是Fowler观点”,完全与系综理论无关!我认为你逻辑混乱!
博主回复(2013-1-17 17:12):   我的逻辑是:物理学家只有物理学本身,谁有理就听谁的,不必拘泥于一家之说。吴大猷先生正是如此。
————————————————————————————
不要以为自己会说几句哥本哈根咒语,就是物理学家了!
我看你分析力学就很差劲!
[53]沈惠川  2013-1-17 18:03
博主回复(2013-1-17 16:58):热力学处理平衡态,没有时间参量!
---------------------------
你简直就是外行!
前面已经说过:在分析热力学中,必须有类似于“等时变分”这样的条件!
这与有“没有时间参量”有什么关系!
[52]沈惠川  2013-1-17 17:59
博主回复(2013-1-17 16:57):这有何奇?
按杨振宁的说法,薛定谔方程比较几何,连“爱因斯坦也比较喜欢。”
至于代数方法,是Pauli“神来之笔”,这一个方法属于高等量子力学。
---------------------
这没有什么稀奇!
只是为了说明范洪义和刘觉平为何的观点。
[51]沈惠川  2013-1-17 17:56
博主回复(2013-1-17 16:27):我觉得吴大猷的《热力学、...》完全反映了他对统计物理、甚至物理学的态度,而这种态度是很容易接受和理解。
哲学常常很boring! 
不过我会找个机会读读您说的那本书。
-------------------------
怎么又说外行话?
《吴大猷科学哲学文集》完全是从他的书或文章中摘抄的!
他书中对哥本哈根学派有很多批评。
[50]沈惠川  2013-1-17 17:52
博主回复(2013-1-17 16:23):从这里看出“对分析力学一点都不懂”?
学术一点:虚位移就是约束容许的可能的而非实际的变化--->虚位移就是约束容许的可能的而不一定实际的变化?
我觉得分析力学的基本精神是从可能的运动中寻找实际运动,也就是变分法。在热力学中,对闭系,虚位移间必须满足关系 delta U=Tdelta S-p delta V+\mu delta N.
这一点有何问题? 请指教!
——————————————————————————————
你知道Lagrange力学中为什么要有“等时变分”吗?那是为了保证d/dt与delta可交换。如果不能交换的话,就根本导不出Lagrange方程。在分析力学中,所有的变分,要么是“等时”的,要么是“等能”的。不可能没有这些“条件”。
在推导分析热力学的正则方程时,必须有一个“条件”:要么是“等粒子数”的,要么是“等熵”的,要么是“等xx的”。我在发表的文章中用的是“等粒子数”条件,后来在《题谱》里用的是“等熵”条件。
学一件本事,就要钻进去。一天到晚夸夸其谈是没有用的。不要以为说几句哥本哈根咒语就可打遍天下。
[49]罗教明  2013-1-17 17:37
1、四月到蓉,如有时间可以交流;
2、我是想表达,外场参与下的共振可以解释他们的提问,并且他们认同了;
3、这些矛盾不只是表现在各种解释之间,而是与物质波基本释义粒子运动和不可预测性,还有就是因果关系,现实的固有观念等;
4、不比较就不会有了解,我们在前人的工作基本上,找出和改进现有理论的不足甚至错误,是一些科学研究工作的起点。
[48]罗教明  2013-1-17 15:04
to【41】楼,本不想在全慧教授的地盘谈我的氢原子模型,既博主谈到了,那我就说几句。
我提出的氢原子模型是电磁学模型,基于经典理论(主要是力学和电磁学),首先解释了氢原子中的电荷电磁辐射、证明了基态的存在,然后用基态在外场作用下共振解释了氢原子的线光谱,考虑内禀自旋磁矩与外场作用谱线分裂的光谱精细结构,同时证明了薛定谔方程、普朗克假设的数学形式可以通过基态轨道共振方程推导出来。这就是我对氢原子结构及光谱的完整观点,当然不是量子力学的观点。我的本意是,希望这个模型是要PK量子力学模型,成为氢原子结构和光谱的最终理论和解释。
我在SFN上讨论过程中,也涉及到了全慧提及的氢原子在外场作用下和种种效应,以及双逢电子衍射等,要求我作出解释。我只用一句话进行了说明,氢原子的这些光谱效应,是外场激发并参与形成了复杂的轨道共振形式(或模态),也就是外场参与情况下的基态共振。
另外,SFN上的物理学家曾经想用基态轨道角动量为0,而我的模型为常矢量来否定我的模型,【9】楼中的英文部分就是我当时的回答。
针对我对上述问题的回答,SFN上的物理学家没有进一步提出反对意见,情况就是这样的。
在量子力学中所涉及到的所谓的算符等,只是数学处理,人为规定的数学规则而矣,最终处理的结果,可以用于解释原子的一些光谱现象。
有关量子力学和波函数的解释目前已有20多种,存在严重争议并波及到哲学领域,令量子的缔造者和物理精英十分困惑,这一事实是公认的,2000年Science的纪念文章也进行了描述,目前物理学哲学也在研究这一问题。
博主回复(2013-1-17 16:15)1,没有机会全面了解教明兄的氢原子理论,不过透过只言片语的推测而已。如有误会,可归咎于无知。
2,一个物理的理论“没有进一步提出反对意见”不见得一件好事情。对于物理理论,只有一个辉煌的终止符号:本质上新的物理机制导致的实验结果的检验。如果一个物理理论做不到这一点,可能就没有生命力。数学理论不在此列。
3,很多自我陶醉的理论研究者,把量子力学的解释的争议看成自己研究的理由,这是非常可笑的事情。量子力学的不同解释,并不意味相互的矛盾;说不定是互补!要知道,物理问题只有一个价值观:本质上新的物理机制或者原理并导致新的实验结果并获得检验。
4,一个建议:可以说您的理论如何如何好!并不需要强调说另外一个理论如何如何差!
[47]沈惠川  2013-1-17 12:57
博主回复(2013-1-17 10:16):认可:闭系中应是dU=TdS-pdV。
不认可 delta U=Tdelta S-pdelta V! 在Lagrangian力学看来,虚位移就是约束容许的可能的而非实际的变化,所以,必须有delta U=Tdelta S-pdelta V+\mu delta N.
————————————————————
我可要臭你了:你对分析力学一点都不懂!
博主回复(2013-1-17 16:23)从这里看出“对分析力学一点都不懂”?
学术一点:虚位移就是约束容许的可能的而非实际的变化--->虚位移就是约束容许的可能的而不一定实际的变化?
我觉得分析力学的基本精神是从可能的运动中寻找实际运动,也就是变分法。在热力学中,对闭系,虚位移间必须满足关系 delta U=Tdelta S-p delta V+\mu delta N.
这一点有何问题? 请指教!
[46]沈惠川  2013-1-17 12:55
博主回复(2013-1-17 09:42):在吴大猷《热力学、...》中,看不出吴大猷在统计物理方面有厚Gibbs的系综理论而轻Boltzmann统计的任何倾向。很明显,吴大猷遵循的原则的确是:“就问题本身的合理性来说事,不必拘泥于哥本哈根、Uhlenbeck与否”。所以,这就是他在热力学中,他公开宣称采用Fowler观点的原因。
————————————————————————————————
请你去看一本书:《吴大猷科学哲学文集》。
不看书是不行的。
博主回复(2013-1-17 16:27)我觉得吴大猷的《热力学、...》完全反映了他对统计物理、甚至物理学的态度,而这种态度是很容易接受和理解。
哲学常常很boring!
不过我会找个机会读读您说的那本书。
[45]沈惠川  2013-1-17 12:03
博主回复(2013-1-17 09:47):氢原子量子力学的数学容易,物理难!
一个办法就是“剥洋葱皮”:先由最简单的部分入手,然后渐渐深入
--------------------------
查了一下,Dirac书中关于氢原子的计算用的是波动力学图像,而并非Dirac自己的算符方法。
博主回复(2013-1-17 16:57)这有何奇?
按杨振宁的说法,薛定谔方程比较几何,连“爱因斯坦也比较喜欢。”
至于代数方法,是Pauli“神来之笔”,这一个方法属于高等量子力学。
[44]沈惠川  2013-1-17 11:58
博主回复(2013-1-17 10:17):认可:闭系中应是dU=TdS-pdV。
不认可 delta U=Tdelta S-pdelta V! 在Lagrangian力学看来,虚位移就是约束容许的可能的而非实际的变化,所以,一般讲来必须有delta U=Tdelta S-pdelta V+\mu delta N.
博主回复(2013-1-17 10:16):认可:闭系中应是dU=TdS-pdV。
不认可 delta U=Tdelta S-pdelta V! 在Lagrangian力学看来,虚位移就是约束容许的可能的而非实际的变化,所以,必须有delta U=Tdelta S-pdelta V+\mu delta N.
----------------------------
要看是等“什么”变分!等时变分就有deltat=0。
博主回复(2013-1-17 16:58)热力学处理平衡态,没有时间参量!
[43]沈惠川  2013-1-17 11:50
我查了吴大猷先生的原书,其中讲到的温度的定义“采用的是Fowler观点”,完全与系综理论无关!你是在故意张冠李戴。
博主回复(2013-1-17 09:42):在吴大猷《热力学、...》中,看不出吴大猷在统计物理方面有厚Gibbs的系综理论而轻Boltzmann统计的任何倾向。很明显,吴大猷遵循的原则的确是:“就问题本身的合理性来说事,不必拘泥于哥本哈根、Uhlenbeck与否”。所以,这就是他在热力学中,他公开宣称采用Fowler观点的原因。
——————————————————------
我已说过,吴大猷先生受Ehrenfest、Uhrenbeck的影响完全有可能;但吴大猷书中推导系综统计权重的方法无疑是相当有倾向性的。
他书中讲到的温度的定义“采用的是Fowler观点”,完全与系综理论无关!我认为你逻辑混乱!
博主回复(2013-1-17 17:12)   我的逻辑是:物理学家只有物理学本身,谁有理就听谁的,不必拘泥于一家之说。吴大猷先生正是如此。
[42]罗教明  2013-1-16 16:42
看来刘老师不仅冒火了,而且生气了,这么久都不回复评论了,如果真如此,就对不起了哈!
博主回复(2013-1-17 09:33)这两天,连土著婆都在抱怨:为什么见不到人?
[41]沈惠川  2013-1-15 14:48
我读吴大猷《热力学、...》,发现他对温度的定义采用的是Fowler观点。也就是就问题本身的合理性来说事,不必拘泥于哥本哈根、Uhlenbeck与否。
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我查了吴大猷先生的原书,其中讲到的温度的定义“采用的是Fowler观点”,完全与系综理论无关!你是在故意张冠李戴。
博主回复(2013-1-17 09:42)在吴大猷《热力学、...》中,看不出吴大猷在统计物理方面有厚Gibbs的系综理论而轻Boltzmann统计的任何倾向。很明显,吴大猷遵循的原则的确是:“就问题本身的合理性来说事,不必拘泥于哥本哈根、Uhlenbeck与否”。所以,这就是他在热力学中,他公开宣称采用Fowler观点的原因。
[40]沈惠川  2013-1-15 14:37
翻开任何一本初等量子力学或者量子化学教材,氢原子的量子力学解是前半部分必须介绍的内容。可以说任何理工科甚至一些文科学生,都接触过氢原子的量子力学束缚态解。
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供参考:有一次我遇到范洪义,建议他用Dirac算符来重新写一本量子力学教科书。范洪义说:“其他都好写,就是氢原子那一节不好写,我还没有找到好办法。”我对他说,氢原子那一节不好写就跳过去不写。
前两天看到刘觉平的《量子力学》(高教出版社,1912)。刘的书是用Dirac算符来写的,与其他用薛定谔波动力学来写的量子力学教科书完全不同。在刘的书中,没有氢原子那一节!(有氦原子,也有谐振子。)与范洪义的说法完全一样。
另有消息:科大有老师,要用海森伯的矩阵力学来写量子力学教科书!
博主回复(2013-1-17 09:47)氢原子量子力学的数学容易,物理难!
一个办法就是“剥洋葱皮”:先由最简单的部分入手,然后渐渐深入。
[39]罗教明  2013-1-15 12:21
氢原子结构和光谱是通过量子力学波力学表述薛定谔方程的求解和推论,能够精确求解的典型例子,这点我一点也没有否定的意思,但对于量子力学及其波函数的解释,包括您提及的角动量等存在严重的争议,甚至是自相矛盾,不能自圆其说。
正如【26】楼沈老所讲,“量子力学计算与之间解释的矛盾,很可能与计算方法有关”。我个人认为导致这一矛盾的根源是量子论中物质波假设对于微观粒子运动具有波粒二像性的规定,其基本释义是微观粒子运动行为是不可预测的,是导致我们试图对其运动的细节或特征进行描述只能以失败告终的本质原因。
量子数l来源于波函数,波函数用于电子所处量子态的描述,而且波波函数只能作为一个整体对电子所处的运动状态来解释。其正确性是由原子光谱的测量数据来验证的,氢原子光谱是原子结构变化导致的,并非其中的电子独立行为,因为氢原子结构是质子和电子相互作用体。
l,角动量量子数,这只是一种称呼,它是否能独立地成为描述具有角动量物理量的参量本是就是一个问题,我们不能过度的解读它。
博主回复(2013-1-17 10:11)总体而言,教明兄心中的氢原子,不是量子物理学家心中的氢原子的默认形象。一个最大的分别大概是:教明兄的氢原子是孤立的、单个的、数学的氢原子。例如说,有能级,有壳层,有点象小小的太阳系(只有一个水星或者地球!)。量子物理学家心中的氢原子:自然状态的氢原子处于基态。但是已有风吹草动,氢原子就会变化出无穷的花样来。一点外场、就会出现Stark效应、Zeeman效应、激光共振效应、高激发态的准经典行为,谱线的精细结构等等,也就是氢原子和小小的太阳系完全不同:氢原子极其“娇嫩”从而物理极其丰富。
您的有些问题,不是一位物理教授可以拿出来讨论的问题:例如您强调“并非其中的电子独立行为,因为氢原子结构是质子和电子相互作用体,等等。”   为什么? 初等教科书写得很明确:氢原子就是氢原子系统,当然不是核外电子的行为。
这样,如下说法就不是量子力学界普遍接受的观点:“量子数l来源于波函数,波函数用于电子所处量子态的描述,而且波波函数只能作为一个整体对电子所处的运动状态来解释。” 可以稍作修改如下:角量子数l来源于角动量算符本证值问题求解,波函数用于描述氢原子量子态。
这样,可以断言“角动量等存在严重的争议,甚至是自相矛盾,不能自圆其说。”仅仅是您自己理解的氢原子角动量,不会为量子物理界所普遍接受。
[38]吴中祥  2013-1-15 12:18
哈!

量子力学及其场论的所有糊涂

都只能由

大量粒子完善的时空统计力学

才能彻底地解决其必然存在的各种糊涂问题!

才可能不如此糊涂!
[37]沈惠川  2013-1-15 11:36
我读吴大猷《热力学、...》,发现他对温度的定义采用的是Fowler观点。也就是就问题本身的合理性来说事,不必拘泥于哥本哈根、Uhlenbeck与否。
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Uhlenbeck是Ehrenfest的学生,Ehrenfest与量子力学某些头面人物观点一样,不太喜欢Gibbs的系综理论。所以,吴大猷受他们影响完全可能。
[36]沈惠川  2013-1-15 11:31
我觉得研究量子力学的解释还是有意义的,不过如果不能给出能与实验可以比较的结果,就有点形而上学了。
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你当真相信郭光灿,潘建伟那些鬼话连篇的所谓“实验”?!
你当真相信为了验证所谓“Bell不等式”的那些“实验”?!
只有理论决定实验中可以看到什么!
[35]沈惠川  2013-1-15 11:24
关于热力学基本方程,您认为对于“开系”,有dU=TdS-pdV+\mu dN。那么我的问题是对于“闭系”,这个方程成立吗?
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不考虑量子力学,闭系中应是dU=TdS-pdV。
关于“虚变动”,要看选什么作为自变量。Lagrange力学中,时间t为自变量,“等时变分”deltat=0。在分析热力学中,选作自变量的那个delta,有可能等于0.
博主回复(2013-1-17 10:17)认可:闭系中应是dU=TdS-pdV。
不认可 delta U=Tdelta S-pdelta V! 在Lagrangian力学看来,虚位移就是约束容许的可能的而非实际的变化,所以,一般讲来必须有delta U=Tdelta S-pdelta V+\mu delta N.
博主回复(2013-1-17 10:16)认可:闭系中应是dU=TdS-pdV。
不认可 delta U=Tdelta S-pdelta V! 在Lagrangian力学看来,虚位移就是约束容许的可能的而非实际的变化,所以,必须有delta U=Tdelta S-pdelta V+\mu delta N.
[34]沈惠川  2013-1-14 08:38
我就觉得正统理论和我的大脑结构很容易发生共鸣,我觉得这些理论是天籁之音。
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终于承认自己是哥本哈根学派了,而且有点自鸣得意!
博主回复(2013-1-15 09:47)不是同一个层次的问题。
我的问题针对的是如下观点:“那么其电子如何运动呢?不是传统认为的围绕氢原子核做圆周运动,而是沿着旋转轴的方向并穿过氢核的中心运动,由于受到引力作用,...”。
我觉得研究量子力学的解释还是有意义的,不过如果不能给出能与实验可以比较的结果,就有点形而上学了。
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另外一个问题。洪定国先生对我说,有人说他“绑到了Bohm的战车上”,他对此非常恼火。“排队认定”观点有时有点画地为牢。我读吴大猷《热力学、...》,发现他对温度的定义采用的是Fowler观点。也就是就问题本身的合理性来说事,不必拘泥于哥本哈根、Uhlenbeck与否。
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浏览了您关于分析热力学的文章,没有很好地消化。请教一个问题:关于热力学基本方程,您认为对于“开系”,有dU=TdS-pdV+\mu dN。那么我的问题是对于“闭系”,这个方程成立吗? 如果是虚变化delta, “闭系”中deltaU=TdeltaS-p deltaV?
[33]guanluzhu  2013-1-13 23:52
(上接25楼再补充几句)
氢原子核是氢原子体系的基本组成部分,它象涡旋星系一样旋转,这样就为整个体系在空间上奠定了一个确定的方向。
那么其电子如何运动呢?不是传统认为的围绕氢原子核做圆周运动,而是沿着旋转轴的方向并穿过氢核的中心运动,由于受到引力作用,运动逐渐减慢,到一定程度后改变方向,沿着经向绕核运动到轴的另一端,然后又在引力作用下沿着轴加速运动,回到核的中心位置,以后就这样不停地运动,当然是沿着不同的经在运动。
这样就可以在经典理论的框架内构成了氢原子的模型,以氢原子中心为坐标原点,用正弦振荡来描述氢原子的运动,并可以合理解释电子与核之间如何进行能量耦合交换,每一个周期交换一次能量,体系能量升高,电子的运动半径随之扩大,体系能量降低,电子运动半径随之缩小。当然也要考虑共振问题。
那么电子能否穿越原子核的中心呢?这就涉及到在万有引力、电磁力作用下,物质到底是一种怎样的结构等许多问题,肯定有分歧,一两句话说不清,不详细谈了。
博主回复(2013-1-15 09:55)不要以为这种问题历史上没有人研究过。在历史上,甚至有人研究过氢原子中电子的广义相对论效应。碰了多次壁之后,才回到正确的道路上来。
>氢原子核是氢原子体系的基本组成部分,它象涡旋星系一样旋转,这样就为整个体系在空间上奠定了一个确定的方向。
[32]littlepointer  2013-1-13 23:09
博主推荐一本自学量子力学的书呗?
博主回复(2013-1-15 09:55)推荐周世勋《量子力学教程》。
[31]proedus  2013-1-13 18:22
教育就象马拉松比赛,
而中国的小学、初中、高中,
都是在搞400M甚至是100M比赛,
拿出成绩都很好看,
其实最后的结局是毁了人,
所以高考出的“优秀人才”,
很少去学数理化了。
博主回复(2013-1-15 09:56)  
[30]nature2012  2013-1-13 17:12
量子力学 = 八卦
博主回复(2013-1-15 09:56)  
[29]陈绍云  2013-1-13 14:53
真相重要还是答案重要?
博主回复(2013-1-15 09:56)  
[28]罗教明  2013-1-13 13:51
如果全慧教授的事情办完了,我们就开始安心讨论!
博主回复(2013-1-15 09:58)看来您需要大块的时间,...。
[27]吴中祥  2013-1-13 12:45
哈!

对于量子力学的所有糊涂

可能就都来自

不理解它只是

大量粒子的不完善的时空统计力学!

也只有解决此问题

才可能不如此糊涂!

博主回复(2013-1-15 09:59)  
[26]吕喆  2013-1-13 10:53
》》):先师彭桓武先生几乎从来不给学生批改作业,他的观点是批改的过程不如在学生完成作业之后直接给个正确答案,然后让学生自己组团讨论消化。 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
现在很多学生,是直接抄答案的。答案有啥错误都照抄,而不会找老师或者童鞋讨论。
博主回复(2013-1-15 10:02)所以,在中国大学里面,你看到的几乎每一个人都走在死路上。
只有少数人能够自我救赎。大学教师的责任是,给这部分学生一篇蓝天。
[25]沈惠川  2013-1-13 10:29
量子力学计算与解释之间的矛盾,很可能与计算方法有关。
吴大猷先生指出过这一点(见吴大猷《量子力学(甲部)》老版104页)。
博主回复(2013-1-15 10:02)读过。很熟悉!
[24]guanluzhu  2013-1-13 10:22
民科说句无知者狂妄的话,氢原子结构可能不象普遍认为的行星绕恒星旋转那样的结构,而是更像一个小型宇宙,或者像一个涡旋星系那样的结构。
这样就可以如博主所说,体系本身在空间上有一个确定的指向。
不过,这要涉及到对宇宙结构及其运行规律的认识,决非一两句话能说清,而且更有悖于传统理论,甚至是颠覆性的。
博主回复(2013-1-13 11:37)一个谬论:一个人能不能接受正统理论,和一个人的身体结构特别是大脑结构有关。我就觉得正统理论和我的大脑结构很容易发生共鸣,我觉得这些理论是天籁之音。所以,我也理解很多人对正统理论没有共鸣。
[23]吴国胜  2013-1-13 09:55
刘老师这文章题目起得很棒!  
博主回复(2013-1-13 10:06)物理需要坐标,但是坐标也会迷惑人。
[22]曹天德  2013-1-13 06:42
对博主的说法不敢苟同.http://blog.sciencenet.cn/home.php?mod=space&uid=64261&do=blog&id=652508
博主回复(2013-1-13 10:04)谢谢天德兄捧场。但是您的观点在纯粹的量子论者看来,很值得商榷。
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关于第一个“错误”:您说:“氢原子基态的轨道角动量为零,说明波函数与角度无关(在既定坐标系下),或者说:电子是如此运动的,以致“电子云”在一个球壳上,电子主要是沿球壳的经线和纬线运动。”
我认为无论经典理论还是量子理论,轨道角动量为零和电子还有沿经线和纬线运动二者之间完全不相容。所以,观点“氢原子基态的轨道角动量为零,...,电子主要是沿球壳的经线和纬线运动” 是错误的。事实上,基态时,轨道角动量为零,系统哈密顿只有径向部分作用到波函数上非零,角动量作用到波函数上为零。
*****
关于第二个“错误”:“但这里的流密度(不是算符)、磁矩、角动量相当于经典的量,要适当注意喀兴林先生的说法。”
如果求出了流密度(实际是流算符的期待值,参见:Q. H. Liu, X. Wang, Y. B. Yu, Total Current Operator and its Classical Correspondence for Particles Bounded in Central Force Fields,International Journal of Theoretical Physics,March 2007, Volume 46, Issue 3, pp 424-429),就可以利用流的数学性质往下走,例如可以求出磁矩等等。这是可以和实验比较的量,可以说来源于量子,但是不好说“相当于经典的量”。概念“相当于经典的量”没有定义,不知道您默认的理解是怎样的?
我认为,认为氢原子象一个小磁针(即磁矩的有非零的z分量),毫无实际意义。如果有外场,这个磁性能显示出来。如果没有外场,试想一堆激发态氢原子,您认为他们会有磁性吗? 显然是没有的。
[21]lixuke2005  2013-1-13 02:34
传道授业解惑,传道--为人处世道理,授业--教授前人已有知识,解惑--科研。不知道可以这么理解么,个人觉得这个顺序不可混乱,须按顺序做好,教育才有希望。
博主回复(2013-1-13 10:10)欣赏您的理解。
理解可以不同,培养出人才才是王道。
[20]徐晓  2013-1-13 00:28
刘老师,第一和第二个问题没看懂。按我的理解,定态解仅仅是函数的基而已,怎么会讨论到电子本身在怎么运动?
博主回复(2013-1-13 10:15)您所言极是!定态是稳恒态,不能随时间而演化,故而“讨论到电子本身在怎么运动”不怎么妥当。
定态是Hilbert空间的基,如果对基作进一步分解,必须对Hilbert空间作旋转或者平移操作。例如说,氢原子基态可以做动量分析,也可以做位置分析。
[19]文克玲  2013-1-12 23:58
如果刘老师要在正式刊物上发表,建议对问题二中“氢原子定态”加以说明,是L3的定态,否则得不到“只有z分量非零”的结果?
博主回复(2013-1-13 10:17)谢谢您的建议。
我一个较为深入的理解是:认为氢原子象一个小磁针(即磁矩的有非零的z分量),实际意义甚少。如果有外场,这个磁性能显示出来。如果没有外场,试想一堆激发态氢原子,您认为他们会有磁性吗? 显然是没有的。

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