Sunday, July 14, 2013

gr01 一個人在自己的GEODESIC(測地線)上移動，而其它的觀測者所觀測到的時間座標與他的PROPER TIME符號相反」，這件事是不可能的

一個人在自己的GEODESIC(測地線)上移動，而其它的觀測者所觀測到的時間座標與他的PROPER TIME符號相反」，這件事是不可能的

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ひなたの境界(違
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Eji
 文章主題 : [大辭林]固有時制御
文章發表於 : 週二 6月 15, 2004 3:55 pm 
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註冊時間: 週二 8月 28, 2001 8:00 am
文章: 4922
來自: 耗電量好高的地方(死)
嗯，當初覺得"固有時制御"和"固有結界"之間的關係應該不小，
於是跑去查"固有"這個詞怎麼解；不過卻意外查到"固有時"本身的意思。

http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo? ... l=KO&sv=DC

大辭林 寫:
こゆう-じ　―いう― 2 【固有時】

〔proper time〕運動する物体に固定された座標系で測った時間。
相対論では、互いに運動する座標系での時計の進み方は異なる。


所以[固有時制御]一詞應該譯為[相對時間操作]，
亦即在某種程度內可以控制自身所在的時間座標系運作。
只是可能仍受到所在次元時間軸的限制(於是無法逆行)。
雖然廣義相對論並不禁止時間逆行....
至於魔法等級的東西，則應該屬於時間逆行等
超越所在次元時間軸限制的行為。(亦即秩序外的秩序)

====
所以我們需要加速到時速80英哩....(マテ

====
不過剛剛說了，固有時(相對時間)概念是基於相對論的觀念而來的，
採用"固有時制御"這個名詞，意指奈須至少承認相對論。
所以可能時間逆行本身也只是"被認為是魔法、但是並非魔法"的存在？
(因為科學理論容許，代表屬於科學的到達點這樣)

http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo? ... l=KO&sv=DC

大辭林 寫:
そうたい-せいりろん　さう― 7 【相対性理論】

〔物〕 アインシュタインにより確立された物理学の理論。
特殊相対性理論は、特殊相対性原理と光速不変の原理とにもとづいて、1905年に定式化されたもの。
この理論によれば、時間は座標系によって異なる相対時間となり、質量はエネルギーと同等であることなどが導かれる。
一般相対性理論は、一般相対性原理と等価原理にもとづいて、1915年に定式化されたもの。
この理論によれば、重力は時空の歪みとして記述され、光線の進路や時間の経過が重力場によって影響されることが示される。


因為實際上也有人在挑戰光速恆定性這個東西。
本來科學就應該是建立在懷疑與求證上的。
不過也因為科學會變化，"魔法＝現代的科學無法到達"的說法，
也建立在"學說本身不會變化"的前提下，才有"使用再多的時間與成本都無法達成"的說法。

因故，在Fate櫻路線的本文中，也將第二法形容為遙遠未來的常識：

25-十五日目・夜・土蔵/宝石剣作成～大聖杯の記録。 寫:
――――それがオリジナル。
　一見した瞬間に理解した。
　自分では理解できないと理解した。
　真似られるのはカタチだけ。
　その構造を解析し投影する事しかできない。
　いかなる魔術理論で編まれたものか。
　アーチャーの腕を用い、英霊エミヤとしての知識を総動員しても、老人の短剣は未知の世界の理だった。
　異星というより異星系。
　まだ幼年期にいる人類には届かない、遥か未来の常識を老人は体現している――――


====
反過來說，如果類似某"世界"那樣的東西，
則應該屬於"絕對時間操作"，兩者差異不小。

http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo? ... ODE,164272

大辭林 寫:
じかん 0 【時間】

(6)〔物〕 自然現象の経過を記述するための変数。
古典力学で用いられる時間（絶対時間）は、二つの事象の間の時間経過の長さが、座標系（観測者）に依らず一定である。
相対性理論では、時間は空間とともに四次元時空を形成し、観測者に対して運動する座標系での時間は、ゆっくり経過すると観測される。
また一般相対性理論によれば、時間経過の長さは、重力の大きさによっても影響される。


通常很多人都會把時間操作想成這樣？
只有自己能動別人都不能動。:)
果然JoJo的影響不小....


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牡丹
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文章發表於 : 週二 6月 15, 2004 9:10 pm 
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挑戰杯

註冊時間: 週一 1月 12, 2004 2:40 pm
文章: 176
把自己所處時間延展或者壓縮﹐是這個意思麼﹖

ADND裡有一個經典的9級法術“TIME STOP”﹐俗稱“TS”﹐根據我所擁有的PHB簡體中文版的敘述﹕
TS不是真的“讓時間停止”﹐而是“把自己的時間延展”
當自己速度足夠快的時候﹐別的東西相對就不動了。。。
是這樣吧﹖


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Eji
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文章發表於 : 週二 6月 15, 2004 11:41 pm 
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註冊時間: 週二 8月 28, 2001 8:00 am
文章: 4922
來自: 耗電量好高的地方(死)
牡丹 寫:
把自己所處時間延展或者壓縮﹐是這個意思麼﹖

ADND裡有一個經典的9級法術“TIME STOP”﹐俗稱“TS”﹐根據我所擁有的PHB簡體中文版的敘述﹕
TS不是真的“讓時間停止”﹐而是“把自己的時間延展”
當自己速度足夠快的時候﹐別的東西相對就不動了。。。
是這樣吧﹖


well.... 這個參考點有點奇怪。
不過"對觀察你的人而言"，你的"單位時間就像是延長了"，
這樣是比較簡單易懂，只是不太精確而已。


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worldsys
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文章發表於 : 週三 6月 16, 2004 1:46 pm 
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馬克杯

註冊時間: 週三 11月 12, 2003 3:13 am
文章: 80
捏他有,白色展開... 8)
引言回覆:
講到相對論,熊熊想起一件事,那就是賽巴的雅渥倫真的好神阿...金皮卡的乖離劍可以切開的是空間ㄟ(切死線的Plus版?!)....連光都可以切斷的歐...雅渥倫就這樣把他擋了回來...應該說把他的所造成的干涉完全打消...可以擋住空間干涉的空間...... :shock: ,メメメ....真是無敵的感覺.... :shock: :shock:


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ueki
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文章發表於 : 週三 6月 16, 2004 7:07 pm 
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大寶特瓶

註冊時間: 週二 6月 24, 2003 5:51 pm
文章: 624
來自: いばらの道
Eji 寫:
牡丹 寫:
把自己所處時間延展或者壓縮﹐是這個意思麼﹖

ADND裡有一個經典的9級法術“TIME STOP”﹐俗稱“TS”﹐根據我所擁有的PHB簡體中文版的敘述﹕
TS不是真的“讓時間停止”﹐而是“把自己的時間延展”
當自己速度足夠快的時候﹐別的東西相對就不動了。。。
是這樣吧﹖
well.... 這個參考點有點奇怪。
不過"對觀察你的人而言"，你的"單位時間就像是延長了"，
這樣是比較簡單易懂，只是不太精確而已。

大致上「自己所處空間的時間變慢」(在別人眼中自己速度變快)這種題材，
在科幻或是超能力題材的作品之中其實並不難找到，只是要注意的是，
除非能力者能夠擁有別人數倍乃至數十倍的壽命，否則通常沒有好下場。 8)

_________________
バカをバカゆえにユルすバカは、そのバカにもおとるバカ

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牡丹
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文章發表於 : 週四 6月 17, 2004 10:04 am 
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挑戰杯

註冊時間: 週一 1月 12, 2004 2:40 pm
文章: 176
ueki 寫:
Eji 寫:
牡丹 寫:
把自己所處時間延展或者壓縮﹐是這個意思麼﹖

ADND裡有一個經典的9級法術“TIME STOP”﹐俗稱“TS”﹐根據我所擁有的PHB簡體中文版的敘述﹕
TS不是真的“讓時間停止”﹐而是“把自己的時間延展”
當自己速度足夠快的時候﹐別的東西相對就不動了。。。
是這樣吧﹖
well.... 這個參考點有點奇怪。
不過"對觀察你的人而言"，你的"單位時間就像是延長了"，
這樣是比較簡單易懂，只是不太精確而已。

大致上「自己所處空間的時間變慢」(在別人眼中自己速度變快)這種題材，
在科幻或是超能力題材的作品之中其實並不難找到，只是要注意的是，
除非能力者能夠擁有別人數倍乃至數十倍的壽命，否則通常沒有好下場。 8)


這個。。。想起綱手的再生術。。。

TIME STOP只有1D4+1輪﹐也就是12秒到30秒的樣子﹐但對法師已經足以決定勝負(在TS狀態的行動還要受限。。。)。


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Eji
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文章發表於 : 週四 6月 17, 2004 12:43 pm 
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註冊時間: 週二 8月 28, 2001 8:00 am
文章: 4922
來自: 耗電量好高的地方(死)
ueki 寫:
大致上「自己所處空間的時間變慢」(在別人眼中自己速度變快)這種題材，
在科幻或是超能力題材的作品之中其實並不難找到，只是要注意的是，
除非能力者能夠擁有別人數倍乃至數十倍的壽命，否則通常沒有好下場。 8)


因為如果沒有時間軸操作能力，即使能跳出絕對時間軸限制也沒辦法"行走"，所以固有時制御是時間逆行的必要能力之一。
所以，只能說"時間逆行魔法"的使用者必須要有不受壽命限制的問題....
於是第一法的使用者"很久以前就死去了"，但是並沒有提到消滅。
也就是說第一法所屬的魔法使很可能將自己轉為幽體or情報體之類的存在，
用以抗拒肉體壽命的限制。
(....CODE2501，人偶師？"時間總是我的友方"之類的)
還有想到銃夢那個把資訊儲存在空間粒子波動裡面，以此達到幾乎永久的存在這樣。
(空間本身被遞解的話那另當別論)

====
第一法....(目前看來)可能需要把自己變成情報體。
第二法....沒提到，不過寶石爺爺是死徒。
第三法....重要的啟動物件，天のドレス只有ホルムクルス才能使用，除非你想被變成黃金。
第四法....青子老師因為年齡與外見設定出入的關係，目前疑似不老不死？(汗)
第五法....所屬的結界師目前根本不知道窩在哪邊，條件不明。

五大魔法使全員....果然都是非人哉。


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浦木裕
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文章發表於 : 週五 6月 18, 2004 3:03 pm 
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紙杯
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註冊時間: 週二 7月 01, 2003 8:00 pm
文章: 26
來自: 黃泉根國
相對論只能把時間的流逝縮短或延長,並不包括逆行啊...

誒接近光速則時間被拉的越長,然而一旦到達光速,
也只是時間的流逝變得無意義罷了.
對光而言,過去‧現在‧未來是相同的存在.

把愛因斯坦的光鐘假想實驗模型拿出來看看就很明白了.

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訪客
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文章發表於 : 週日 6月 27, 2004 5:16 pm 
引言回覆:
通常很多人都會把時間操作想成這樣？
只有自己能動別人都不能動。
果然JoJo的影響不小....


JOJO也不算得上是操作時間 而是速度快得別人察覺不
舉個例:假設獵豹每秒跑30m,而兔子每秒跑10m,雙方距離10m
當兔子開始逃跑並踏出第一步時 牠會發現自己的喉朧已被咬斷
JOJO的時間停頓就是如此 只是於THE WORLD狀態的DIO的速度比獵豹再快數十倍而已

有看過萩原一至的暗黑破壞神當中的時間停頓是使用聲音令粒子依照某個模式的振動 當達至一個程度 一個空間/時間就會停下來...當然這和你們的說的時間停頓好像沒什麼關係......


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wxlin1983
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文章發表於 : 週日 6月 27, 2004 10:51 pm 
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紙杯

註冊時間: 週三 3月 03, 2004 12:39 pm
文章: 2
澄清一個觀念，在特殊相對論裡面「要回到過去的話速度要超過光速」這件事是錯的，因為原則上特殊相對論並不存在超越光速的方法，自然也沒說超過光速會發生啥事，這裡不能看著方程式胡思亂想。

然而回到過去在一般相對論中是可能的，原則上你可以在一個特定幾何結構的宇宙外面繞一圈後回到出發的前天，根本不需要超過光速。

我不是很了解所謂的時間逆行是什麼。若把它講成是「一個人在自己的GEODESIC(測地線)上移動，而其它的觀測者所觀測到的時間座標與他的PROPER TIME符號相反」，這件事是不可能的。

註：在一般相對論中的運動方程式由測地線方程式給出，意思很接近在平坦時空中，物體會延著一條直線移動。在彎曲時空中也是。

另外，我很懷疑奈須在寫下「固有時御制」時有想這麼多。


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Eji
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文章發表於 : 週二 6月 29, 2004 5:28 pm 
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註冊時間: 週二 8月 28, 2001 8:00 am
文章: 4922
來自: 耗電量好高的地方(死)
wxlin1983 寫:
回到過去在一般相對論中是可能的，原則上你可以在一個特定幾何結構的宇宙外面繞一圈後回到出發的前天，根本不需要超過光速。

我不是很了解所謂的時間逆行是什麼。若把它講成是「一個人在自己的GEODESIC(測地線)上移動，而其它的觀測者所觀測到的時間座標與他的PROPER TIME符號相反」，這件事是不可能的。

另外，我很懷疑奈須在寫下「固有時御制」時有想這麼多。


嗯，我自己認為的固有時制御和"時間逆行"的第一法(仮)，
指的也各只是"proper time運作速度的增減"，
還有"透過所謂的"魔術基盤"來干涉宇宙結構，得到回到出發的時間點之前的效果"(看起來類似Save Load大法?)等等。
也就是說靠的是"操作宇宙結構本身"。

至於整個時間運作的反向，奈須也應該不會這樣寫。
----
至於奈須想得比這個多或比這個少，沒看到之前我不予置評？:)


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Eji
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文章發表於 : 週六 7月 10, 2004 3:39 pm 
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註冊時間: 週二 8月 28, 2001 8:00 am
文章: 4922
來自: 耗電量好高的地方(死)
補充：假想中的超光速粒子tachyon。
http://club.ntu.edu.tw/~club20715/start ... oc/23.html

Tachyon 超光速粒子，一種假想的粒子，其速度超過光速。
按照電磁理論，通過一介質的帶電粒子若其速率超過光在該介質中的速率,就會發生 "契忍可夫輻射"。
而一個帶電的超光速粒子即使在真空中也會產生契忍可夫輻射。
人們目前還未檢測出這種粒子。
按照狹義相對論的理論，不可能將一個粒子加速到光速，因為它的能量 E = mc^2 / sqr（1-v^2/c^2）將會變為無窮大。
然而這理論並不妨礙存在 v>c 的粒子（c是光速）。
在此情況下，根號下的式子將變為負值，而這能量將變為虛數。

----
這個粒子與時間旅行無關。


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