Saturday, July 13, 2013

伽变是个纯运动学变换,而伽原理是动力学原理, 伽变换对任何参照系都普遍成立,也都能给出相同的加速度。既或给两系外加了都是惯性系的条件,但加速度并不能决定物体的受力(几个力及力的性质,合力不变分力可变),也就不能决定两系对力学过程等价

1,伽利略变换没有错,是人们认为它是伽利略相对性原理的表述错了。

2,伽变是个纯运动学变换,而伽原理是动力学原理。它们有本质区别。

3,伽原理是错误的:
(1`)它无视了惯性系的力学环境条件。如,在自由落体电梯内,对其中的物体运动现象它是个惯性系,但相对电梯作匀速直线运动任何参照系都不是惯性系。又如,相对地面作运速直线运动的大船的船舱内与甲板上的力学环境不同,这是两个不等价的惯性系;
(2)它颠倒了力学规律决定物体运动的因果关系(以惯性系为基准,判定相对它作匀速直线运动的参照系为惯性系)。

4,伽变换对任何参照系都普遍成立,也都能给出相同的加速度。既或给两系外加了都是惯性系的条件,但加速度并不能决定物体的受力(几个力及力的性质,合力不变分力可变),也就不能决定两系对力学过程等价。在物体的受力与速度有关的条件下,尽管由变换得到的加速度相同,但实际上总的受力变了、加速度也变了,力学规律的总形式也变了。因此,伽变换不是伽原理的数学表述。

5,我们认为伽变换是伽相对原理的数学表述,是我们认为伽变换给出的加速度不变,质量不变,两系自然同一个F=ma.其实,这又是一个以运动学去决定动力学的颠倒因果关系的错误。对伽变换的数学表述来说,这就是认识物理问题的数学化。






新动向,《反相吧刊》中,多人认为洛变换有问题!!
洛变换问题反思:伽变换(x'=x-vt,t'=t)错在哪里?
反对‘伽变换’者,请给出‘伽变换’出错的理由…
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  • 2楼
  • 2010-05-07 15:00
以此为准:
相对于惯性系而言:变化的是绝对速度(相对媒介质而言),运动的时间间隔不变(T’=T),如人在火车上跑步:V。’=V。+V(或X’=X+VT);飞机投炸弹:V。’V。’(相对媒介质的速度)=V。V。(炸弹的速度)+VV(飞机的速度)或X’X’=XX+VVTT

相对非惯性系而言:变化的是传播的时间间隔,;它的绝对速度(相对媒介质而言)不变,如运动系中的光波、声波传播:T’=T+VT/C和T’=T+VT/V。(V。表示声速)或X’=X+VT

而加利略变换什么都不是:T’=T,X’=X,V=0,,能叫变换式吗?
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  • 4楼
  • 2010-05-07 16:09
“T’=T,X’=X,V=0”
--------------
怎么都一个模式(疑惑)??
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  • 5楼
  • 2010-05-07 17:25
陈诚老师,作为数学老师,显然数学是你的专业了,能否介绍一下你读过哪几本数学书呢?
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  • 6楼
  • 2010-05-07 18:11
吧友119.117.137.*
等式、等式,等号两边必需相等,不相等就不能叫“等式”。
加利略变换式:X’=X-VT,T’=T,Y’=Y,Z’=Z
不管是发生的是光事件还是声事件,它都不成立。
光事件:CT’=CT-VT,因为T’=T,所以CT’=CT(X’=X),V=0;这样的式子没有任何意义。
声事件:V。T’=V。T-VT,因为T’=T,所以V。T’=V。T(X’=X),V=0;这样的式子没有任何意义。

如果用不同的速度代入该式:V。’T=V。T-VT,此时X’=X-VT在特殊的情况下成立;
因为等式两边的T可以消去得:V。’=V。-V,此时应该叫它“速度变换式”,而不是“时间间隔变换式”。
一句话:
T’≠T时是“时间间隔变换式”。
T’=T时是“速度变换式”。
而“加利略变换式”什么都不是。
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  • 7楼
  • 2010-05-07 18:29
回复6楼:说来没人相信,尤其是你这类人,不说也罢
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  • 8楼
  • 2010-05-07 18:45
回复:8楼
不说,怎么知道人家相不相信呀。
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  • 9楼
  • 2010-05-07 18:47
说那些没意思,有问题就直接提问
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  • 10楼
  • 2010-05-07 18:50
回复:10楼
现在搞工程技术的人建模多用微分几何,这似乎是一种趋势,我想问问你对此有什么看法。
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  • 11楼
  • 2010-05-07 18:59
我是教书匠,工程技术我外行,基本观点:微分几何要跟数分(数学分析)密切相关…
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  • 12楼
  • 2010-05-07 19:09
7楼:119.117.137.*先生,你是不是“科学动向”中37楼的123.188.62.* 先生?
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  • 13楼
  • 2010-05-07 20:55
回复:13楼
陈诚先生,7楼和那个野鹤9连我这个数学门外汉都不如,不值得费劲和其讨论。
何况我确实没有时间去指出其乱七八糟之处。
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  • 14楼
  • 2010-05-07 21:34
谢谢熊先生,那我下棋去了…
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  • 15楼
  • 2010-05-07 21:48
西陆陈诚 :

1,伽利略变换没有错,是人们认为它是伽利略相对性原理的表述错了。

2,伽变是个纯运动学变换,而伽原理是动力学原理。它们有本质区别。

3,伽原理是错误的:
(1`)它无视了惯性系的力学环境条件。如,在自由落体电梯内,对其中的物体运动现象它是个惯性系,但相对电梯作匀速直线运动任何参照系都不是惯性系。又如,相对地面作运速直线运动的大船的船舱内与甲板上的力学环境不同,这是两个不等价的惯性系;
(2)它颠倒了力学规律决定物体运动的因果关系(以惯性系为基准,判定相对它作匀速直线运动的参照系为惯性系)。

4,伽变换对任何参照系都普遍成立,也都能给出相同的加速度。既或给两系外加了都是惯性系的条件,但加速度并不能决定物体的受力(几个力及力的性质,合力不变分力可变),也就不能决定两系对力学过程等价。在物体的受力与速度有关的条件下,尽管由变换得到的加速度相同,但实际上总的受力变了、加速度也变了,力学规律的总形式也变了。因此,伽变换不是伽原理的数学表述。

5,我们认为伽变换是伽相对原理的数学表述,是我们认为伽变换给出的加速度不变,质量不变,两系自然同一个F=ma.其实,这又是一个以运动学去决定动力学的颠倒因果关系的错误。对伽变换的数学表述来说,这就是认识物理问题的数学化。

我给你发去的文章(二)也谈了这个问题。
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  • 16楼
  • 2010-05-07 22:11
    柏老师的文章(二)我还没时间细看,但我基本赞同柏老师此帖的观点,尤其,我历来认为‘伽变换’的数学表达式(x'=x-vt,t'=t) 没有错(4楼野鹤和7楼的数学过程显然有问题)…
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  • 17楼
  • 2010-05-08 07:10
     我的主楼主要是想从‘洛变换’问题反过来研讨‘伽变换’(x'=x-vt,t'=t)的数学表达式究竟错在哪里,过去以沈建其博士(现在的副教授)为代表的维相者曾经极力反对我对相对论“速度变换”的批判,当前的不少匿名维相者(如理论物理吧主郭嘉等)都认为x'=x-vt,t'=t有错,我的主帖是想进一步确认,‘伽变换’数学表达式(x'=x-vt,t'=t)究竟错在哪里…
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  • 18楼
  • 2010-05-08 07:30
吧友119.117.136.*

这帮人连基本的数学等式都不懂,还搞什么物理研究呀?
等式、等式,等号两边必需相等,不相等那它还是等式吗?
如:C=9,T’=T=3,
则:CT’=CT-VT
则:9×3=9×3-V×3
得:27=27-3V
所以:V=0
就这么简单的问题还用别人把着手教吗?
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  • 19楼
  • 2010-05-08 08:38
回复:19楼
没时间和你这种混乱而不自知的思维者分析,仅说一句:用V=0说事有什么资格讨论惯性系之间的变换关系!惯性系之间的变换关系还存在吗?
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  • 20楼
  • 2010-05-08 09:11
19楼:119.117.136.* 先生只适合背公式:
∵x'= ct',x= ct
∴CT’=CT-VT
∴9×3=9×3-V×3
…   …   …   …
119.117.136.* 先生不适合讨论物理
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  • 21楼
  • 2010-05-08 09:21
吧友119.117.136.*
20楼:21楼:既然你们自己承认没资格讨论物理,那就请二位退出此论坛吧!
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  • 22楼
  • 2010-05-08 09:39
20楼说对了一句话:加利略“用V=0说事,惯性系之间的变换关系还存在吗?”
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  • 23楼
  • 2010-05-08 09:46
抱着死不认错的态度,被别人问的哑口无言时就转移话题,这不是讨论问题的态度。
谁也不是万能的(什么都懂),遇到不懂的问题时应该虚心学习,而不是对抗、胡搅蛮缠、耍赖!
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  • 24楼
  • 2010-05-08 09:56
19楼、22楼、23楼、24楼:
…就这么简单的问题还用别人把着手教吗?
------------------------------
119.117.136.* 先生要教人呀,还是先教教你自己吧。
C=9??C是特定符号光速,你不知道呀?…
就算假设C不是光速,比如是你跑步的速度C=9公里/小时,
那你再仔细想想,由(x'=x-vt,t'=t)能得出算式
CT’=CT-VT即(9×3=9×3-V×3)吗?
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  • 25楼
  • 2010-05-08 10:11
吧友123.188.48.*
25搂:
我已经说多少遍了:等式、等式,等号两边必需相等,不相等那它还是等式吗?
请把你的“正确”的算式写出来,让大家看看!
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  • 26楼
  • 2010-05-08 11:31
回复:26楼
“…等式、等式,等号两边必需相等,不相等那它还是等式吗?”
-----------------
只要谈等式就可以,不必考虑物理意义吗?
∵x'= ct',x= ct,x'=x-vt,t'=t
∴CT’=CT-VT
∴9×3=9×3-V×3
…    …    …    …
123.188.48.*先生,
你应该到数学论坛去讨论,这里是讨论物理的地方…
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  • 27楼
  • 2010-05-08 12:11
吧友123.188.48.*
27楼:物理的数学式子就可以不相等吗?那为什么还要用等号“=”?
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  • 28楼
  • 2010-05-08 12:21
回复:19楼
人家本来就认为搞物理研究不需要数学,还用得着去懂吗?
回复
  • 29楼
  • 2010-05-08 13:52
回复:28楼
“=”就是“等一下”的意思,“==”就是“等等”的意思,你上了这么久的网络还搞不明白网络语言吗?你要认真向人家学习呀。
回复
  • 30楼
  • 2010-05-08 13:56
回复:28楼、29楼:
     “物理的数学式子就可以不相等吗?那为什么还要用等号‘=’?”
     --------------------------------
     我的观点,数学来自物理也反过来为物理服务,所以,‘物理’中的数学式子跟‘数学’中的数学式子都要用等号,只不过,物理中的数学跟数学中的数学略有不同,物理中的‘数学式子’应注意物理意义,否则,失去物理意义的‘数学式子’就可能会演变成纯数学游戏,你再琢磨一下19楼是不是有点这味道?…
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      我给你发去的文章(二)也谈了这个问题。

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