量子力学基本原理-》薛定谔方程的解-》电子可以存在的状态（其他状态概率为0）-》氢原子情况下是分立的状态的概率分布||自由电子情况下是连续平面波状态的概率分布（只有这里才出现了波）

　　....................在粒子物理里面，探测器观测到的物理量都是这种高斯波包……因为探测器的精度是有限的。
　　
　　袁前辈的意思是，一个函数可以fourier展开成平面波叠加，例如delta（x）展开成exp（ipx）的叠加，无穷个动量各不相同的平面波叠加。这只是一种数学手段。我们是否观测到这种平面波（哪个动量分量）取决于我们是否需要测量动量……如果不需要的话，跟本不需要展开。我不知道你对fourier展开有多少了解，但是这和量子力学无关，这只是一种数学而已，在电子电路里面经常用到（当然还有laplace变换），你先想一想这种变换在电路中对电信号的处理，能不能理解，能不能通过你的逻辑。高斯波包的fourier对应变换是高斯波包，所以我们能同时测量坐标和动量（一定精度上）。
　　
　　另外，我觉得你的问题还是没有理解静止的定义，delta（x）和delta（p）的区别在哪里。如果我们不谈论delta（x），就没有以上问题了。还有，我强调无论粒子以什么波形出现，那只是概率分布图样，不是粒子就是那个样子的……

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楼主：圆周率谐音 时间：2010-07-22 17:38:16

　　作者：bellbasis 回复日期：2010-07-22　16:06:20
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　　在一般意义上可用数学方式无穷级数展开,但这里好像不是首先对一个成型函数的展开,而是直接假想出的一种跟数学无穷级数类似的数学模型,当然也只有这样,才能所谓解决类似孤波子不散的理论基础.所以在这里一切都好像本末倒置了,而按你说的,它是对一个什么样子函数实施无穷级数展开的呢?
　　

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作者：bellbasis 时间：2010-07-22 19:19:35

　　　　作者：bellbasis 回复日期：2010-07-22　16:06:20
　　　　 ================================
　　　　在一般意义上可用数学方式无穷级数展开,但这里好像不是首先对一个成型函数的展开,而是直接假想出的一种跟数学无穷级数类似的数学模型,当然也只有这样,才能所谓解决类似孤波子不散的理论基础.所以在这里一切都好像本末倒置了,而按你说的,它是对一个什么样子函数实施无穷级数展开的呢?
　　=============
　　能使用这个模型，来自于量子力学的基本假设之一，x p的对易关系（p的算符化）。
　　如果承认这点，后面的都是自然的事情了。
　　
　　我觉得你一直没明白一件事情，粒子还是粒子，一个粒子不会“散开“即使是平面波。
　　散开的是粒子出现的概率分布，不是粒子本身。
　　
　　
　　

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作者：王门走狗 时间：2010-07-22 19:24:24

　　物质波 不就是女娃娃身上的那两个软绵绵热乎乎的东东吗～～哈哈

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楼主：圆周率谐音 时间：2010-07-22 19:41:32

　　作者：bellbasis 回复日期：2010-07-22　19:19:35
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　　你可能理解错了我说的"散开"这个意思了.
　　用于表示能量消散,产生辐射,损失能量,只要涉及到波的稳定,这是首当其中考虑的.

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作者：bellbasis 时间：2010-07-22 20:09:32

　　作者：圆周率谐音 回复日期：2010-07-22　19:41:32
　　　　作者：bellbasis 回复日期：2010-07-22　19:19:35
　　　　========================
　　　　你可能理解错了我说的"散开"这个意思了.
　　　　用于表示能量消散,产生辐射,损失能量,只要涉及到波的稳定,这是首当其中考虑的.
　　===========================
　　关于能量变化的问题，量子力学认为，最基本的是粒子态，当态不变的时候，能量也不变，能量的变化（态的变化）必然来自于外界的相互作用。辐射的产生来自于，比如一磁场中运动的电子，时刻和磁场（光子）交换着能量。电子的态发生连续变化，那么可能产生辐射。
　　束缚态的时候，电子可以存在的态是分立的（薛定谔方程的解），意味着不是任何能量的光子都能使得电子从一个态变成另一个态，那么大多数时候也就没法辐射了。
　　
　　也许你对量子力学的一些基本假设产生疑问？那么只能说实验证明了这些假设的正确，

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作者：bellbasis 时间：2010-07-22 20:19:24

　　你试试这个逻辑
　　
　　量子力学基本原理-》薛定谔方程的解-》电子可以存在的状态（其他状态概率为0）-》氢原子情况下是分立的状态的概率分布||自由电子情况下是连续平面波状态的概率分布（只有这里才出现了波）
　　
　　所以物质波只是一种早期想法，只是量子力学的一个解。你要问氢原子情况下的相速度是没什么意思的，氢原子情况下是只是一种特殊的分布而已。当然这时粒子的速度是可以求得的，但是和平面波没有什么直接关系。

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楼主：圆周率谐音 时间：2010-07-22 20:24:50

　　
　　作者：bellbasis 回复日期：2010-07-22　20:09:32
　　　　　===========================
　　
　　　　你说"<束缚态的时候，电子可以存在的态是分立的（薛定谔方程的解），意味着不是任何能量的光子都能使得电子从一个态变成另一个态，那么大多数时候也就没法辐射了。>
　　这句话是你说的么,不敢相信了.完了,你怎么又用"大多数时候"呢
　　　　
　　　　你说<也许你对量子力学的一些基本假设产生疑问？那么只能说实验证明了这些假设的正确>
　　我的那一句话让你得到了我对量子力学产生怀疑的印象了.不过我确实有爱因斯坦的心素.

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作者：bellbasis 时间：2010-07-22 20:31:52

　　束缚态的时候，电子可以存在的态是分立的（薛定谔方程的解），意味着不是任何能量的光子都能使得电子从一个态变成另一个态，那么大多数时候也就没法辐射了。
　　=======================
　　少数的时候是光子能量刚好等于能级的差别……

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楼主：圆周率谐音 时间：2010-07-22 20:33:21

　　作者：bellbasis 回复日期：2010-07-22　20:19:24
　　你在量子力学里舍弃"波"的概念,就像谈论电脑舍弃与或门等电路,舍弃二进位制,从表面上看,你是正确的.

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楼主：圆周率谐音 时间：2010-07-22 20:36:02

　　作者：bellbasis 回复日期：2010-07-22　20:31:52
　　　　　　少数的时候是光子能量刚好等于能级的差别……
　　===============================
　　如果用刚好这个说法的化,世界上没有刚好的能级光子来碰的,所以,也就不可能发生态的跳跃

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作者：bellbasis 时间：2010-07-22 20:37:43

　　　　作者：bellbasis 回复日期：2010-07-22　20:19:24
　　　　你在量子力学里舍弃"波"的概念,就像谈论电脑舍弃与或门等电路,舍弃二进位制,从表面上看,你是正确的.
　　
　　==================
　　不一样，撇开数学，波本身不是什么基本的东西，一大堆粒子相互作用的集合的现象而已。
　　何况概率波和机械波没什么关系,只是用了同样的数学而已。
　　概率波的效应包含在量子力学的解里面。
　　
　　好比我们讨论电脑的工作原理，却不需要讨论office2003有什么问题一样。哪怕也许有的人第一次接触电脑用的是office2003
　　

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作者：bellbasis 时间：2010-07-22 20:41:28

　　　　作者：bellbasis 回复日期：2010-07-22　20:31:52
　　　　　　　　少数的时候是光子能量刚好等于能级的差别……
　　　　===============================
　　　　如果用刚好这个说法的化,世界上没有刚好的能级光子来碰的,所以,也就不可能发生态的跳跃
　　=============================================
　　我们不可能完全处于绝对精确的那种能级的本征态（实际上是有宽度的，不过和能级之间的宽度相比很小而已），还有实验精度问题。而入射光子也不是单纯平面波，其动量是一个高斯分布，涵盖了需要跃迁能级的区间就可以了。

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楼主：圆周率谐音 时间：2010-07-22 20:41:55

　　所以把波当成敲门砖,不可能那么侥幸,肘起裤子不认帐,没那么容易.

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作者：bellbasis 时间：2010-07-22 20:48:20

　　作者：圆周率谐音 回复日期：2010-07-22　20:41:55
　　　　所以把波当成敲门砖,不可能那么侥幸,肘起裤子不认帐,没那么容易.
　　===========================
　　科学研究早期的摸索阶段用一些类比是很正常的，但是类比不是等同，你明白这点就可以了。其中最大的不同在于，机械波必须有介质，是介质中物质的相互作用效应，但是概率波不需要“介质“它只是概率分布而已。

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楼主：圆周率谐音 时间：2010-07-22 20:50:55

　　量子力学的根本注脚点是定态，你说说那个定态能离开原始的波，或说驻波原理，你有本事，你可以离开波，或说驻波找找定态存在的理由，我听听。你可不要使用别人由波推导出的二手理论来给我论一番。

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楼主：圆周率谐音 时间：2010-07-22 20:55:17

　　好像我没有把物质波当成机械波吧，但你也不能因为量子力学不能准确有效地给出物质波的解释，就应该想你这样把波甩到二股道上不是。

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楼主：圆周率谐音 时间：2010-07-22 21:10:15

　　我也稍是怀疑过物质波，但从量子各个方面透露出波的特性，他决不是空穴来风，使我不敢放弃这种怀疑，咱们可以改一个名字，当然也已经有了，叫什么物质波、概率波、等等，实际上，我们应该珍惜在量子层面给我们的一切信息，而不应该勇敢的给与什么放弃，仅把这种物质波当成类比用完了就没事了。

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作者：bellbasis 时间：2010-07-22 21:12:40

　　那么请问你，除了数学形式之外，量子力学哪里必须要用波的概念了？
　　定态的解无非是列出方程之后解方程而已。其解是驻波形式而已。其他更多情况下的解都不是驻波或者平面波形式，非要用波的概念去强行理解这些解么？那只是一种概率分布图样而已。
　　
　　

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作者：张乃中 时间：2010-07-22 21:22:33

　　物理学是客观世界和思想观念的共同体。所以，不要把唯物和唯心分得那么清楚。我是这样认为的。

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作者：bellbasis 时间：2010-07-22 21:23:53

　　举个例子，伽利略证明2个质量不同的物体可以同时落地，牛顿力学完全可以解释这一现象并给出其他推测，诸如人造卫星运行轨迹。但是你如果要用2个质量不同的物体同时落地去理解为什么人造卫星是这么运动的。当然理解不了。因为你的出发点就不是根本的，只是一个结论而已。所以你用驻波和平面波去理解氢原子基态波函数，谐振子波函数，肯定不明白了。

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楼主：圆周率谐音 时间：2010-07-22 21:52:36

　　作者：bellbasis 回复日期：2010-07-22　21:12:40
　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　定态方程的列出是根据什么 ，是不是我给你说的由波推导出的二手理论
　　伽利略证明2个质量的问题 人造卫星是这么运动的问题 都是有其中一个比较根本的理论，万有引力， 他们都有统一个根， 而你老想把那些毛毛根丢弃。
　　
　　
　　

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作者：bellbasis 时间：2010-07-22 22:15:25

　　量子力学基本原理
　　1： 态矢量描述例子态
　　2： 算符描述物理量
　　3： 对易关系
　　4： 薛定谔方程
　　5： 全同粒子原理。
　　足够了解方程了。
　　不需要引入波的概念

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楼主：圆周率谐音 时间：2010-07-22 22:23:43

　　作者：bellbasis 回复日期：2010-07-22　21:23:53
　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　就像：我说电脑的理论基础是二进位置，你说不是，说现在能找到工作的使用电脑的人员都是在学习word、excel、c++、vb、平面设计等各种软件，基本上没有人再使用二进位制研究电脑了，是不是这个意思，希望你不是，呵呵，希望你继续给我辅导！

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作者：gst13 时间：2010-07-22 22:35:37

　　就像好坏人一样，没有绝对的好人和坏人；好人是粒子，坏人是波；到底是好人还是坏人取决于你的评价（探测）方式。

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作者：bellbasis 时间：2010-07-22 22:42:18

　　作者：圆周率谐音 回复日期：2010-07-22　22:23:43
　　　　作者：bellbasis 回复日期：2010-07-22　21:23:53
　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　就像：我说电脑的理论基础是二进位置，你说不是，说现在能找到工作的使用电脑的人员都是在学习word、excel、c++、vb、平面设计等各种软件，基本上没有人再使用二进位制研究电脑了，是不是这个意思，希望你不是，呵呵，希望你继续给我辅导！
　　
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　　我的意思是要讨论本质的东西，才能理解上层的东西，物质波并不是最本质的，你看量子力学基本原理里面并不包括它。所以我们要讨论二进制之于电脑，而不是word之于电脑。
　　
　　伽利略的实验也许对牛顿有启发，但是不代表这就必须写入牛顿定律。
　　
　　所以说波粒二相性，关键在于“相”上，只是一种观测结果，不是本质。其本质就是由概率描述的粒子而已。所以科普的时候很多人以为这种矛盾综合的结果是本质，实际上不是。

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楼主：圆周率谐音 时间：2010-07-22 22:50:49

　　说简单些，定态是量子力学的最重要工程目标，而定态的理论基础是驻波，你说波算老几呢？