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 Re: 抛砖引玉。关于相对论的讨论。希望有兴趣的（专家与非专家）积极参与！ |  |
看看方励之如何说的：
－－－－－－－－－
牛顿尽管站在了亚里士多德的肩上。但是在他的力学中仍然引入了绝对静止的空间和绝对不变的时间这两个概念。在《自然哲学的数学原理》一书中，牛顿写道：“绝对空间，就其本性来说，与任何外在的情况无关，始终保持着相似和不变。”“绝对的、纯粹的数学的时间，就其本身和本性来说，均匀地流逝而与任何外在的情况无关。”总之，在牛顿的时空观中，空间、时间和“外在的情况”这6·三者都是相互独立的，无关的，空间的延伸和时间的流逝都是绝对的。在这种意义上可以说，在牛顿的体系中仍然含有亚
里士多德式的绝对。把“空间”设想成物体作机械运动的舞台和背景，是一种十分自然的抽象。我们在日常生活中有这样的经验：在一个箱子中可以放进一定数量的东西。这是箱子的一种性质。可以叫做箱子的容积，也就是箱子的空间。这个容积大小或空间大小是与箱子里放什么东西（以及放不放东西）没有关系的。在卖箱子的商店里，总是要标出 26×20×10 等等尺寸，之所以能这样标出，就是以容积是箱子的不受“外在的情况”影
响的本性这一点为依据的。进一步我们设想箱子无限地扩大，这就得到了一个与任何特殊的物质无关的、绝对的空间。它就是牛顿的绝对空间。
...
在牛顿时空观里，还有两个绝对的概念，即时间的间隔和尺的长度。
。。。
时间间隔和尺长这两种绝对性，在牛顿时空观里是两个重要的角色，但在相对论中却都变成相对的了。
。。。
在爱因斯坦广义相对论中，空间、时间和物质运动是相互作用着的。这里不但摆脱了牛顿意义下与物质运动无关的绝对时空，也超出了萨尔维阿蒂大船所反映的初级相对性。爱因斯坦曾经说：“空间-时间未必能被看作是一种可以离开物理实在的实际客体而独立存在的东西。物理客体不是在空间之中，而是这些客体有着空间的广延。因此，‘空虚空间’这概念就失去了它的意义”。。。
《从牛顿定律到爱因斯坦相对论》－－－方励之，褚耀泉
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| 2014-10-19 14:21 | * Shop the CND Store: Cameras, Books, ...  |
tianjin
华夏大侠
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| Re: 抛砖引玉。关于相对论的讨论。希望有兴趣的（专家与非专家）积极参与！ | |
岂止科学研究，大艺术家都在网上开起诊所来了，居然还有人信，这CND真是什么人都有啊。
引文:
山东 写道:
。
现在云姐一个人战斗在所不辞。滑头凯夫溜号算什么？
真应了毛主席的伟大教导，外行可以领导内行。昔日有工宣队进驻大专院校批大爆炸，如今画室飞出科学研究指导领军人物金凤凰。不管你服不服。。。
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| 2014-10-19 14:28 | * Shop the CND Store: Cameras, Books, ... |
qeff
华夏仙侠
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发表数: 6396
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| Re: 抛砖引玉。关于相对论的讨论。希望有兴趣的（专家与非专家）积极参与！ | |
我想这条线上没有人是靠相对论吃饭的，不必非要争出个胜负来。
关于“牛顿理论是否是错的”，我来多说几句。
牛顿时空观也好，爱因斯坦时空观也好，在物理学中都是一个模型。对于一个模型，我们不是简单地说它是对的还是错的，而是看它是否在一个范围内解释和预测实验结果和观察到的现象。正如穿衣服没有对错，只有合身不合身。
至于一个模型，如相对论时空观，是否就是自然界的实质。严格来说，是个本体论（ontology) 的问题。很多物理学家都有自己的metaphysics conviction。但是物理首先是经验的，严格来说，物理不回答本体论的问题，也不介入ontological arguments。就物理而言，我们只能说，如果这个世界的实质存在的话，从观察实验结果来看，相对论时空观比牛顿的绝对时空更接近它，或者是在更大的范围内接近它。
另一方面，从相对论的革命性来讲，它确实是一个paradigm shift。从科学革命以来，牛顿的时空观影响着每一个人，尽管也有不少人对牛顿的绝对时空表示怀疑，但是整个科学界还是在牛顿定下的框架下运行。可见真正能够think outside the box是很不容易的。 |
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| 2014-10-19 15:24 | * Shop the CND Store: Cameras, Books, ... |
山东
华夏极侠
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发表数: 19096
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| Re: 抛砖引玉。关于相对论的讨论。希望有兴趣的（专家与非专家）积极参与！ | |
。
没学过广义也能理解吗? 当年没学好，没记得有世界线这个概念。
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“你们不要想我来，是叫地上太平。我来并不是叫地上太平，乃是叫地上动刀兵。因为我来，是叫人与父亲生疏，女儿与母亲生疏，媳妇与婆婆生疏。人的仇敌，是自己家里的人。爱父母过于爱我的，不配作我的门徒，爱儿女过于爱我的，不配作我的门徒。”（太10：34）
从今天起，3个月内昨天就会回来地。。。 2011-4-1 （回来了，为我好）。
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| 2014-10-19 15:58 | * Shop the CND Store: Cameras, Books, ... |
iday
华夏大侠
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发表数: 303
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| Re: 抛砖引玉。关于相对论的讨论。希望有兴趣的（专家与非专家）积极参与！ | |
♠
既然你自称对相对论略知一二, 看看你能不能成功地理解并解决下面的简单相对论问题.
Martians of the Independent States of Mars have long studied the history of the earth and the humans living on it. They established a defense hotline with the military of the United States of America. Both sides share the same space war warning system using the timing sequence of two color lights, blue and red, when one side approaches the other --- (i) if the blue light arrives sooner than the red light, they are welcome to land and visit; (ii) if the red light arrives sooner than the blue light, the visitors must stop approaching and return home, otherwise their spaceship will be shot down; (iii) if both the blue light and the red light are received at the same time, the visitors should land on the moon and the host will send a delegate there to meet to discussion remaining issues before deciding whether to grant or deny the visit.
The Department of Defense of the United States (DOD) detected a Martian spaceship is approaching the earth at 80% of the speed of light. A DOD employee Douchebagson received the instruction from his boss to send the two-color signals to the Martians from two different radar sites, the Red Zone and the Blue Zone, to inform the Martians changing their route and traveling to the moon for a meeting. The Blue Zone is located closer to the incoming spaceship. But Douchebagson doesn’t know anything about the Special Relativity Theory, so he is not aware of the time dilation effect of high speed space traveling. He confidently sends out the light signals, one blue from the Blue Zone and one red from the Red Zone, at the same time. A freelance defense contractor, self claimed amateur of the Special Relativity Theory, Ms. E. Z. Talker, a Chinese woman, monitored Douchebagson’s launch of the signals. After she studied the launching sequence, Ms. E. Z. Talker goes to report to the commander about the message that the Martians are going to receive.
Now here is a quiz to test if you’re really up to your claim of knowing one or two things about the Special Relativity Theory.
1. 火星人飞船将怎样应对? --- a) 继续飞向地球; b) 改变航向,飞往月球与美国人会谈; c) 掉转方向,飞回火星.
2. 作为画家的易云,你有没有能力画一张spacetime-diagram用世界线来验证你的分析结果?
希望你不要学那些只会说假话，大话，空话和废话，自己在社会上一无所有，生存不保，靠毫无根据地骂别人而幻想得到解脱精神压抑的一小部分海外中国人。Those are losers. If you really want to learn a little bit relativity and the universe scientifically, a good start can be studying the “Basic Concepts In Relativistic Astrophysics” by Prof. Fang Lizhi and Prof. Frank Shu’s “The Physical Universe: An Introduction to Astronomy”. (Both are for entry level learners.) In the United States, only those who possess real knowledge and skills can sustain success, while those who only know superficial talks will turn out to be losers eventually. 
  .
引文:
云易 写道:
...
本人不是学物理的，但对相对论的基本原理和其与牛顿的关系略知一二并（都知道基本原理非一定要学物理的才懂）。...
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| 2014-10-19 16:19 | * Shop the CND Store: Cameras, Books, ... |
云易
华夏仙侠
注册日: 03-08-04
发表数: 5390
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| Re: 抛砖引玉。关于相对论的讨论。希望有兴趣的（专家与非专家）积极参与！ | |
这里有一一个很重要语义准确性的问题：我前面说的是，根据爱因斯坦的理论， 牛顿的时空观是错误的。就像根据伽利略牛顿的时空观，亚里士多德的是错误的一样。这又是一个“相对”的问题，而非绝对的。
目前量子力学又开始挑战相对论。
这些问题，其实是哲学问题，不需要懂高等物理。
引文:
qeff 写道:
...
关于“牛顿理论是否是错的”，我来多说几句。
...
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| 2014-10-19 16:23 | * Shop the CND Store: Cameras, Books, ... |
蓝月
华夏大侠
注册日: 05-09-16
发表数: 1092
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| Re: 抛砖引玉。关于相对论的讨论。希望有兴趣的（专家与非专家）积极参与！ | |
叫俺什么”据无所“，好像俺这居无所的人还坚决不肯搬家似的------这帖最好玩，想想又要笑。但不要误会。相对论咱幼儿园水平也没有，没有观点，只有听的份。看讨论，学到不少知识，收益非浅。有时是因为看老师们辛苦，自己又是个话唠子。所以喜欢插嘴，让大家轻松休息一下，权当茶水。得当不得当不知道，但真心的，不是玩笑。
引文:
居无所 写道:
姐姐俺看你的幽默感真得很好，叫俺什么”据无所“，好像俺这居无所的人还坚决不肯搬家似的。 
先赞一个。
顺便提一下，更幽默轻松点2，别老发声明，瘆人。 
引文:
云易 写道:
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蓝天白云
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| 2014-10-19 19:02 | * Shop the CND Store: Cameras, Books, ... |
居无所
华夏天侠
注册日: 04-03-18
发表数: 3807
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| Re: 抛砖引玉。关于相对论的讨论。希望有兴趣的（专家与非专家）积极参与！ | |
qeff 写道:
我想这条线上没有人是靠相对论吃饭的，不必非要争出个胜负来。
==〉不愧头号大滑头称号 -- 虽然似乎云姐姐渐起怨意。
==〉另外，听起来就是有不错的科学/物理训练的。
关于“牛顿理论是否是错的”，我来多说几句。
牛顿时空观也好，爱因斯坦时空观也好，在物理学中都是一个模型。对于一个模型，我们不是简单地说它是对的还是错的，而是看它是否在一个范围内解释和预测实验结果和观察到的现象。正如穿衣服没有对错，只有合身不合身。
至于一个模型，如相对论时空观，是否就是自然界的实质。严格来说，是个本体论（ontology) 的问题。很多物理学家都有自己的metaphysics conviction。但是物理首先是经验的，严格来说，物理不回答本体论的问题，也不介入ontological arguments。就物理而言，我们只能说，如果这个世界的实质存在的话，从观察实验结果来看，相对论时空观比牛顿的绝对时空更接近它，或者是在更大的范围内接近它。
==〉是这样，尤其是“在更大的范围内接近它“。
另一方面，从相对论的革命性来讲，它确实是一个paradigm shift。从科学革命以来，牛顿的时空观影响着每一个人，尽管也有不少人对牛顿的绝对时空表示怀疑，但是整个科学界还是在牛顿定下的框架下运行。可见真正能够think outside the box是很不容易的。
==〉也有公式先凑出来了，拟合实验结果很好，然后再搜肠刮肚找物理意义的？ 即不是先有啥观，跳出盒子想，而是后来没辙挤兑出来的？
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| 2014-10-19 20:02 | * Shop the CND Store: Cameras, Books, ... |
居无所
华夏天侠
注册日: 04-03-18
发表数: 3807
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| Re: 抛砖引玉。关于相对论的讨论。希望有兴趣的（专家与非专家）积极参与！ | |
这个吧，功劳是云姐姐的。
在不懂幽默这帮人中，只是偶尔能擦出点火花出来:
山东：
骑网马，驾凯夫，
云姐从来不糊涂。。。当里个当，当里个当。。
（指net_ma和qeff，云姐姐意中支持人，她同时责俺等糊涂错误）
iday：
英文范译： 云易小姐=Ms. E.Z. Talker (literally)
引文:
蓝月 写道:
叫俺什么”据无所“，好像俺这居无所的人还坚决不肯搬家似的------这帖最好玩，想想又要笑。但不要误会。相对论咱幼儿园水平也没有，没有观点，只有听的份。看讨论，学到不少知识，收益非浅。有时是因为看老师们辛苦，自己又是个话唠子。所以喜欢插嘴，让大家轻松休息一下，权当茶水。得当不得当不知道，但真心的，不是玩笑。
引文:
居无所 写道:
姐姐俺看你的幽默感真得很好，叫俺什么”据无所“，好像俺这居无所的人还坚决不肯搬家似的。
先赞一个。
顺便提一下，更幽默轻松点2，别老发声明，瘆人。
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| 2014-10-19 20:12 | * Shop the CND Store: Cameras, Books, ... |
qeff
华夏仙侠
注册日: 08-10-31
发表数: 6396
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| Re: 抛砖引玉。关于相对论的讨论。希望有兴趣的（专家与非专家）积极参与！ | |
世界线就是一个观察者在时空中的旅程。你的生命历程就是一条世界线。 人在三维空间中可以是静止的，但在四维时空中一直在旅行，因为时间一直在流逝。如果你的加速度为零，你的世界线就是直线。
与三维欧氏空间不同，四维时空中距离的定义（timespace interval)是按照Minkowski Metric: (assume c = 1)
s^2 = x^2 + y^2 + z^2 - t^2
如果你的世界线是曲线，它的长度（你经历的时间）就是 （reverse the sign so time can be real number)
sqrt(dt*dt - dx*dx - dy*dy - dz*dz)
沿着你的世界线的积分。
From here it is pretty easy to show that proper time is only affected by speed, not acceleration:
ds = sqrt(dt^2 - dx^2 - dy^2 - dz^2)
= dt*sqrt(1 - (dx/dt)^2 - (dy/dt)^2 - (dz/dt)^2))
= dt*sqrt(1-vx^2 - vy^2 - vz^2)
= dt*sqrt(1-v^2)
在Minkowski Space中有特别的reversed triangle inequality:
For any two same direction time-like vector x and y
|x + y| >= |x| + |y|
也就是说，两点之间线段最长，三角形两边之和小于第三边，和欧氏几何中正好相反。所以相对于一个惯性参照系静止的时钟走得最快。
引文:
山东 写道:
。
没学过广义也能理解吗? 当年没学好，没记得有世界线这个概念。
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| 2014-10-19 22:03 | * Shop the CND Store: Cameras, Books, ... |
Holistic
华夏极侠
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发表数: 8198
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| Re: 抛砖引玉。关于相对论的讨论。希望有兴趣的（专家与非专家）积极参与！ | |
1. 很多狭义教材不太有几何描述
2. 几何描述以后对普通学者还是需要解释为啥这个解释是不对称的。 |
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| 2014-10-19 23:07 | * Shop the CND Store: Cameras, Books, ... |
qeff
华夏仙侠
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| Re: 抛砖引玉。关于相对论的讨论。希望有兴趣的（专家与非专家）积极参与！ | |
引文:
Holistic 写道:
1. 很多狭义教材不太有几何描述
2. 几何描述以后对普通学者还是需要解释为啥这个解释是不对称的。
In general intepretation using world line only involves intrinsic, reference frame independent proper time, avoids messy refreence frame dependent intepretation. Many people are easily confused when switching between reference frames.
For asymmetry between reference frames, you can explain using hypersurface of simultaneity, or hyper surface of present. Hypersurface of the simultaneity is exactly your present world. (It is called "hyper surface or hyperplane" since it is 3D). It is (hyperbolically) perpenticular to the tangent vector of world line.
Present world travel with world line. If you maintain constant speed, or remain station, these hyperplanes all parallel with each other. If you are changing speed, changing direction, i.e. undergoing acceleration, your present hyperplane is also changing direction. This affects the intercept point between your present world and world line of remote clock.
In the case of twin paradox, although the station clock also appears slower to traveling observer, when he is turning back, his present hyperplane tilts toward the future at the place it intersects with stationary clock's world line, makes remote clock appears much faster in his changing reference frame. (Diagram from wikipedia)
You actually don't see your simultaneity plane, since the time-space interval between you and it is exactly space-like. So an alternative interpretation is using intersection of your past light cone and world line of remote clock. This will yield different interpretation and same end result.
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| 2014-10-19 23:51 | * Shop the CND Store: Cameras, Books, ... |
山东
华夏极侠
注册日: 02-10-25
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| Re: 抛砖引玉。关于相对论的讨论。希望有兴趣的（专家与非专家）积极参与！ | |
。
谢二位。明白了一点点。只记得知道点双锥形几何。
咱鱼闷，没云姐聪颖，加上早期老吃，就这水平了。
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“你们不要想我来，是叫地上太平。我来并不是叫地上太平，乃是叫地上动刀兵。因为我来，是叫人与父亲生疏，女儿与母亲生疏，媳妇与婆婆生疏。人的仇敌，是自己家里的人。爱父母过于爱我的，不配作我的门徒，爱儿女过于爱我的，不配作我的门徒。”（太10：34）
从今天起，3个月内昨天就会回来地。。。 2011-4-1 （回来了，为我好）。
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| 2014-10-20 09:26 | * Shop the CND Store: Cameras, Books, ... |
居无所
华夏天侠
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发表数: 3807
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| Re: 抛砖引玉。关于相对论的讨论。希望有兴趣的（专家与非专家）积极参与！ | |
跟姐姐比你主要还是输在气概和高度上。
引文:
山东 写道:
。
咱鱼闷，没云姐聪颖，加上早期老吃，就这水平了。
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| 2014-10-20 09:58 | * Shop the CND Store: Cameras, Books, ... |
云易
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| Re: 抛砖引玉。关于相对论的讨论。希望有兴趣的（专家与非专家）积极参与！ | |
山东大可不必郁闷。你们这几个搞理工专业的有一种执着让人感动，那就是凡不是学某专业就在某专业问题上没有任何发言权，并且即使说得对的都要搞成错的。
其实不要小看这个执着精神，沉淀其后面的，是我们中华民族几千年文化熏陶出来的面子观。在这个精神的指导下，你们对云易这种缺乏自知之明的人明嘲暗讽，穷追猛打，誓死也要捍卫理工科生的面子，叹为观止啊！
不过山东进来好像有点歇气，比不上你的亲密战友居无所等，特此赋诗一首，盼再接再厉哈：
生命诚可贵，爱情价更高，若为面子故，两者皆可抛！
引文:
山东 写道:
。
谢二位。明白了一点点。只记得知道点双锥形几何。
咱鱼闷，没云姐聪颖，加上早期老吃，就这水平了。
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| 2014-10-20 11:22 | * Shop the CND Store: Cameras, Books, ... |
山东
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| Re: 抛砖引玉。关于相对论的讨论。希望有兴趣的（专家与非专家）积极参与！ | |
。
谢云姐夸奖。
执着精神归功于几千年文化熏陶有些过了。我也没那么大年纪啊？
就算执着，死不认错等等是文化的一部分，咱们不是还熏出来个同样是执着拒绝进坟墓死不认错的中医嘛。。。
引文:
云易 写道:
山东大可不必郁闷。你们这几个搞理工专业的有一种执着让人感动，那就是凡不是学某专业就在某专业问题上没有任何发言权，并且即使说得对的都要搞成错的。
其实不要小看这个执着精神，沉淀其后面的，是我们中华民族几千年文化熏陶出来的面子观。在这个精神的指导下，你们对云易这种缺乏自知之明的人明嘲暗讽，穷追猛打，誓死也要捍卫理工科生的面子，叹为观止啊！
不过山东进来好像有点歇气，比不上你的亲密战友居无所等，特此赋诗一首，盼再接再厉哈：
生命诚可贵，爱情价更高，若为面子故，两者皆可抛！
引文:
山东 写道:
。
谢二位。明白了一点点。只记得知道点双锥形几何。
咱鱼闷，没云姐聪颖，加上早期老吃，就这水平了。
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从今天起，3个月内昨天就会回来地。。。 2011-4-1 （回来了，为我好）。
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| 2014-10-20 11:42 | * Shop the CND Store: Cameras, Books, ... |
云易
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| Re: 抛砖引玉。关于相对论的讨论。希望有兴趣的（专家与非专家）积极参与！ | |
中医中错的就是错的，对的就是对的，不知道对错的就暂时不下结论。你们要的是全盘认错，全盘皆抛。所以黑白思维。。。
引文:
山东 写道:
。
谢云姐夸奖。
执着精神归功于几千年文化熏陶有些过了。我也没那么大年纪啊？
就算执着，死不认错等等是文化的一部分，咱们不是还熏出来个同样是执着拒绝进坟墓死不认错的中医嘛。。。
引文:
云易 写道:
山东大可不必郁闷。你们这几个搞理工专业的有一种执着让人感动，那就是凡不是学某专业就在某专业问题上没有任何发言权，并且即使说得对的都要搞成错的。
其实不要小看这个执着精神，沉淀其后面的，是我们中华民族几千年文化熏陶出来的面子观。在这个精神的指导下，你们对云易这种缺乏自知之明的人明嘲暗讽，穷追猛打，誓死也要捍卫理工科生的面子，叹为观止啊！
不过山东进来好像有点歇气，比不上你的亲密战友居无所等，特此赋诗一首，盼再接再厉哈：
生命诚可贵，爱情价更高，若为面子故，两者皆可抛！
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| 2014-10-20 11:58 | * Shop the CND Store: Cameras, Books, ... |
山东
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| Re: 抛砖引玉。关于相对论的讨论。希望有兴趣的（专家与非专家）积极参与！ | |
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这是造我们都谣啊。
首先现在还没有啥东东证明是对的呢，除了你的贵体验证的。你吃着黄芪好了，然后“不管别人怎么说”，就是好来就是好。不让说，是不科学的，专门为中医开辟一门验证科学，也是不科学的。
引文:
云易 写道:
中医中错的就是错的，对的就是对的，不知道对错的就暂时不下结论。你们要的是全盘认错，全盘皆抛。所以黑白思维。。。
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| 2014-10-20 12:03 | * Shop the CND Store: Cameras, Books, ... |
云易
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| Re: 抛砖引玉。关于相对论的讨论。希望有兴趣的（专家与非专家）积极参与！ | |
引文:
山东 写道:
.
...
首先现在还没有啥东东证明是对的呢，
---在另一条线上人家拿出证据证明了很多有效的，你视而不见嘛。比如针灸等。
引文:
除了你的贵体验证的。你吃着黄芪好了，然后“不管别人怎么说”，就是好来就是好。不让说，是不科学的，专门为中医开辟一门验证科学，也是不科学的。
---你是建议我撒谎？明明自己吃了觉得有效果，硬要说没有效果？或者明明吃了一种药觉得有效，因为现代医学没有验证就说是自己的心理作用？excuse, that's not the scientific spirit by my understanding.
另外，你好像不懂得，说这个药对我有效，并不等于说对所有人都有效。如果我说黄芪对我个人有效就以为着对所有人都有效，那才叫迷信。
“个性化”对你们是一个不存在现象。没法谈。
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| 2014-10-20 12:47 | * Shop the CND Store: Cameras, Books, ... |
山东
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| Re: 抛砖引玉。关于相对论的讨论。希望有兴趣的（专家与非专家）积极参与！ | |
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针灸跟按摩差不多，物理上的咚咚，还没有定案。
你把现代医学的个性化乱用了。比方现代医学根据你的血型下药，是先检验，后下药。你的黄芪用法就没这个。
引文:
云易 写道:
引文:
山东 写道:
.
...
首先现在还没有啥东东证明是对的呢，
---在另一条线上人家拿出证据证明了很多有效的，你视而不见嘛。比如针灸等。
引文:
除了你的贵体验证的。你吃着黄芪好了，然后“不管别人怎么说”，就是好来就是好。不让说，是不科学的，专门为中医开辟一门验证科学，也是不科学的。
---你是建议我撒谎？明明自己吃了什么有效果，硬要说没有效果？或者明明吃了一种药觉得有效，因为现代医学没有验证就说是自己的心理作用？excuse, that's not the scientific spirit by my understanding.
另外，你好像不懂得，说这个药对我有效，并不等于说对所有人都有效。如果我说黄芪对我个人有效就以为着对所有人都有效，那才叫迷信。
“个性化”对你们是一个不存在现象。没法谈。
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“你们不要想我来，是叫地上太平。我来并不是叫地上太平，乃是叫地上动刀兵。因为我来，是叫人与父亲生疏，女儿与母亲生疏，媳妇与婆婆生疏。人的仇敌，是自己家里的人。爱父母过于爱我的，不配作我的门徒，爱儿女过于爱我的，不配作我的门徒。”（太10：34）
从今天起，3个月内昨天就会回来地。。。 2011-4-1 （回来了，为我好）。
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| 2014-10-20 12:54 | * Shop the CND Store: Cameras, Books, ... |
net_ma
华夏天侠
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| Re: 抛砖引玉。关于相对论的讨论。希望有兴趣的（专家与非专家）积极参与！ | |
卢昌海这篇写得好，原来看到的解释大多数是70年代前的，得用有加速运动，是非惯性系，因而得借助广义相对论的结论。用闵氏空间的几何特性来解释，实在是太漂亮了。
只是有一点，卢文中称“时钟佯谬作为 Minkowski 空间中的现象， 是完全可以， 并且也应该用狭义相对论来解释的”。从数学描述上看确乎如此。但要追究其物理含义，因为涉及加速运动，确实超出狭义相对论的范畴吧？
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deja vu
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| 2014-10-20 12:58 | * Shop the CND Store: Cameras, Books, ...  |
net_ma
华夏天侠
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| Re: 抛砖引玉。关于相对论的讨论。希望有兴趣的（专家与非专家）积极参与！ | |
有人好面子，有人为争论而争，但不能说和你争论的理工专业的都是这样。毕竟你的许多说法，由于缺乏系统和严格的理工训练，不管是关于医学还是相对论，有辫子的地方太多。我支持你有权在不是你本专业领域发言，也很敬佩你作为一个艺术生对科学问题的兴趣和追求，但你在科学素养上的差距也是客观存在的现实。
引文:
云易 写道:
山东大可不必郁闷。你们这几个搞理工专业的有一种执着让人感动，那就是凡不是学某专业就在某专业问题上没有任何发言权，并且即使说得对的都要搞成错的。
其实不要小看这个执着精神，沉淀其后面的，是我们中华民族几千年文化熏陶出来的面子观。在这个精神的指导下，你们对云易这种缺乏自知之明的人明嘲暗讽，穷追猛打，誓死也要捍卫理工科生的面子，叹为观止啊！
不过山东进来好像有点歇气，比不上你的亲密战友居无所等，特此赋诗一首，盼再接再厉哈：
生命诚可贵，爱情价更高，若为面子故，两者皆可抛！
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deja vu
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| 2014-10-20 13:08 | * Shop the CND Store: Cameras, Books, ... |
net_ma
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| Re: 抛砖引玉。关于相对论的讨论。希望有兴趣的（专家与非专家）积极参与！ | |
这不是黑白思维，而是没有必要。明明有小汽车，你还偏要去坐鸡公车。
引文:
云易 写道:
中医中错的就是错的，对的就是对的，不知道对错的就暂时不下结论。你们要的是全盘认错，全盘皆抛。所以黑白思维。。。
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deja vu
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| 2014-10-20 13:13 | * Shop the CND Store: Cameras, Books, ... |
山东
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| Re: 抛砖引玉。关于相对论的讨论。希望有兴趣的（专家与非专家）积极参与！ | |
。
鸡公车是一种性服务车？
现在还没有足够证据证明中医有资格是相当于另一种效率较差的交通工具。
引文:
net_ma 写道:
这不是黑白思维，而是没有必要。明明有小汽车，你还偏要去坐鸡公车。
引文:
云易 写道:
中医中错的就是错的，对的就是对的，不知道对错的就暂时不下结论。你们要的是全盘认错，全盘皆抛。所以黑白思维。。。
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“你们不要想我来，是叫地上太平。我来并不是叫地上太平，乃是叫地上动刀兵。因为我来，是叫人与父亲生疏，女儿与母亲生疏，媳妇与婆婆生疏。人的仇敌，是自己家里的人。爱父母过于爱我的，不配作我的门徒，爱儿女过于爱我的，不配作我的门徒。”（太10：34）
从今天起，3个月内昨天就会回来地。。。 2011-4-1 （回来了，为我好）。
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| 2014-10-20 13:28 | * Shop the CND Store: Cameras, Books, ... |
山东
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| Re: 抛砖引玉。关于相对论的讨论。希望有兴趣的（专家与非专家）积极参与！ | |
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头号滑头凯夫从来不像你这么傻，说这些得罪云姐的话。。。
引文:
net_ma 写道:
有人好面子，有人为争论而争，但不能说和你争论的理工专业的都是这样。毕竟你的许多说法，由于缺乏系统和严格的理工训练，不管是关于医学还是相对论，有辫子的地方太多。我支持你有权在不是你本专业领域发言，也很敬佩你作为一个艺术生对科学问题的兴趣和追求，但你在科学素养上的差距也是客观存在的现实。
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“你们不要想我来，是叫地上太平。我来并不是叫地上太平，乃是叫地上动刀兵。因为我来，是叫人与父亲生疏，女儿与母亲生疏，媳妇与婆婆生疏。人的仇敌，是自己家里的人。爱父母过于爱我的，不配作我的门徒，爱儿女过于爱我的，不配作我的门徒。”（太10：34）
从今天起，3个月内昨天就会回来地。。。 2011-4-1 （回来了，为我好）。
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| 2014-10-20 13:32 | * Shop the CND Store: Cameras, Books, ... |
蓝月
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| Re: 抛砖引玉。关于相对论的讨论。希望有兴趣的（专家与非专家）积极参与！ | |
现在结局是男的赢了还是女的赢了？咱是不管对错，只管男女。女的什么都对，男的什么都错。谁让男子力大人高？
引文:
居无所 写道:
跟姐姐比你主要还是输在气概和高度上。
引文:
山东 写道:
。
咱鱼闷，没云姐聪颖，加上早期老吃，就这水平了。
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蓝天白云
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qeff
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| Re: 抛砖引玉。关于相对论的讨论。希望有兴趣的（专家与非专家）积极参与！ | |
我是觉得几何描述比较容易理解。虽然要在抽象的四维时空中想像，但是空间可以简化为二维，甚至一维，这样就可以通过简单的图形和我们在欧氏空间中的概念对应起来。云易是学绘画的吧，那应该更容易理解。难理解一点的是几何概念的物理意义。
一些基本的概念：
"未来光锥"和"过去光锥"是两个有共同顶点且对称的两个圆（球）锥（其实是hyper-cone，因为是在四维空间，它们的横界面是球而不是圆，但是画出来一般都少一个维度）。光沿着光锥传播，未来光锥中是"绝对的未来"，过去光锥中是"绝对的过去"。
"世界线"是观察者，或者任何事物在四维时空中的历程。它从过去光锥通过顶点延伸向未来光锥。这个顶点就是“现在”。它可以是曲线，也可以是直线。直线意味者匀速直线运动。
"时间轴"是世界线的切矢量，指向未来。它也决定了观察者的参照系。因为"光速不变原理"，在四维时空（Minkowski Space）空间中，通过同一个顶点的光锥是绝对的，固定的。但是时间轴的朝向是相对的，它可以指向未来光锥中的任何一个方向。
欧氏几何中的圆锥都有一个唯一的中轴，它是整个圆锥的对称轴。与这个我们熟悉的概念不同的是，在四维时空中，所有可能的时间轴都是光锥的对称轴，也就是说光锥有无数的对称轴，所有通过顶点在光锥中的直线都是光锥的对称轴。这个对于我们在欧氏空间中的经验来讲是counter-intuitive, 而且很难画出来，但这是"伽里略相对性原理"所要求的。（最早概念由伽里略提出，爱因斯坦把它推广到相对论时空观中）
与时间轴垂直的平面叫做"同时超平面"，或者是"现在超平面"。这个超平面，或者所有世界线和这个平面的交点，就是相对于这个观察者的"现在的世界"。
在四维时空中垂直的概念和三维空间的有所不同。在三维空间中两个矢量(x1, y1, z1) 和 (x2,y2,z2）的点积是x1*x2+y1*y2+z1*z2，点积为零则两矢量垂直。在四维时空中两矢量(x1,y1,z1,t1) 和 (x2,y2,z2,t2)的点积是x1*x2+y1*y2+z1*z2－t1*t2 (采用光速为1的单位制)。当空间简化为一维时，时间轴和”同时线“相对于”光锥线”对称，称为hyperbolic orthogonal"。
"现在超平面"是相对的，它随着时间轴的转动而转动。这意味着"同时的相对性"。人类语言中常用的一个定语，“当...的时候，..."，就变得不准确了，要改成”在...的参照系中，当...的时候，...”。因为“当...的时候”对于不同的观察者来说可以表示不同的“同时超平面”。
因为光，各种信号的传播都需要时间，“现在超平面”在“现在”实际上是看不到的。我们并不知道“现在”，远方的星体发生了什么事。我们所看到的，实际上是这些远方星体的”世界线“和我们的”过去光锥“的交点。这个才是我们现在观察到的世界。
在我们日常的经历中，因为光速非常大的缘故，我们现在的世界和我们现在观察到的世界都看成是一回事，也就是说”现在超平面”和"过去光锥"看成是重叠的。但是在相对论的讨论中就需要分开。
引文:
山东 写道:
。
谢二位。明白了一点点。只记得知道点双锥形几何。
咱鱼闷，没云姐聪颖，加上早期老吃，就这水平了。
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net_ma
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| Re: 抛砖引玉。关于相对论的讨论。希望有兴趣的（专家与非专家）积极参与！ | |
讨论相对论的线你也想给搅黄？
鸡公车据说是诸葛亮在蜀国当政时发明的一种独轮手推车，直到80年代都还是我家乡附近农民的主要运输工具，普遍用来交公粮或推媳妇儿进城赶集5。
引文:
山东 写道:
。
鸡公车是一种性服务车？
现在还没有足够证据证明中医有资格是相当于另一种效率较差的交通工具。
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deja vu
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| Re: 抛砖引玉。关于相对论的讨论。希望有兴趣的（专家与非专家）积极参与！ | |
首要的问题是你得先确定谁是男的谁是女的。
引文:
蓝月 写道:
现在结局是男的赢了还是女的赢了？咱是不管对错，只管男女。女的什么都对，男的什么都错。谁让男子力大人高？
引文:
居无所 写道:
跟姐姐比你主要还是输在气概和高度上。
引文:
山东 写道:
。
咱鱼闷，没云姐聪颖，加上早期老吃，就这水平了。
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deja vu
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alpha
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| Re: 抛砖引玉。关于相对论的讨论。希望有兴趣的（专家与非专家）积极参与！ | |
这就对了。那些跟女士顶嘴的小男人，学习速度达到光速才能把EQ提高一点点。
引文:
蓝月 写道:
现在结局是男的赢了还是女的赢了？咱是不管对错，只管男女。女的什么都对，男的什么都错。谁让男子力大人高？
引文:
居无所 写道:
跟姐姐比你主要还是输在气概和高度上。
引文:
山东 写道:
。
咱鱼闷，没云姐聪颖，加上早期老吃，就这水平了。
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| 2014-10-20 14:02 | * Shop the CND Store: Cameras, Books, ... |
居无所
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| Re: 抛砖引玉。关于相对论的讨论。希望有兴趣的（专家与非专家）积极参与！ | |
这位女士这贴发得真好，让你都无法和她争论。
“那些跟女士顶嘴的小男人，学习速度达到光速才能把EQ提高一点点。“
其实这种看法都是老旧时代和落后地区的，男人有足够权力，不听话还可以打，女人呛声，睁只眼闭只眼藐视一下就行了。现在发达地区女人都当总理总统了，民主选举不能辩论就都让给女的当？
引文:
alpha 写道:
这就对了。那些跟女士顶嘴的小男人，学习速度达到光速才能把EQ提高一点点。
引文:
蓝月 写道:
现在结局是男的赢了还是女的赢了？咱是不管对错，只管男女。女的什么都对，男的什么都错。谁让男子力大人高？
引文:
居无所 写道:
跟姐姐比你主要还是输在气概和高度上。
引文:
山东 写道:
。
咱鱼闷，没云姐聪颖，加上早期老吃，就这水平了。
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| 2014-10-20 15:02 | * Shop the CND Store: Cameras, Books, ... |
山东
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| Re: 抛砖引玉。关于相对论的讨论。希望有兴趣的（专家与非专家）积极参与！ | |
.
在河南地区保护妇女的权益还是要加强地。。。
引文:
居无所 写道:
这位女士这贴发得真好，让你都无法和她争论。
其实这种看法都是老旧时代和落后地区的，男人有足够权力，不听话还可以打，睁只眼闭只眼藐视就行了。现在发达地区女人都当总理总统了，民主选举不能辩论就都让给女的当？
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“你们不要想我来，是叫地上太平。我来并不是叫地上太平，乃是叫地上动刀兵。因为我来，是叫人与父亲生疏，女儿与母亲生疏，媳妇与婆婆生疏。人的仇敌，是自己家里的人。爱父母过于爱我的，不配作我的门徒，爱儿女过于爱我的，不配作我的门徒。”（太10：34）
从今天起，3个月内昨天就会回来地。。。 2011-4-1 （回来了，为我好）。
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| 2014-10-20 15:08 | * Shop the CND Store: Cameras, Books, ... |
居无所
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| Re: 抛砖引玉。关于相对论的讨论。希望有兴趣的（专家与非专家）积极参与！ | |
那你先给个办法，让男子力大人高的优势在这2用得上？
非要说赢了输了，Ms. E.Z. Talker到现在作业都交不上来，只能说是科学赢了。
引文:
蓝月 写道:
现在结局是男的赢了还是女的赢了？咱是不管对错，只管男女。女的什么都对，男的什么都错。谁让男子力大人高？
引文:
居无所 写道:
跟姐姐比你主要还是输在气概和高度上。
引文:
山东 写道:
。
咱鱼闷，没云姐聪颖，加上早期老吃，就这水平了。
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| 2014-10-20 15:09 | * Shop the CND Store: Cameras, Books, ... |
alpha
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| Re: 抛砖引玉。关于相对论的讨论。希望有兴趣的（专家与非专家）积极参与！ | |
没必要，气管炎在河南很流行
引文:
山东 写道:
.
在河南地区保护妇女的权益还是要加强地。。。
引文:
居无所 写道:
这位女士这贴发得真好，让你都无法和她争论。
其实这种看法都是老旧时代和落后地区的，男人有足够权力，不听话还可以打，睁只眼闭只眼藐视就行了。现在发达地区女人都当总理总统了，民主选举不能辩论就都让给女的当？
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| 2014-10-20 15:25 | * Shop the CND Store: Cameras, Books, ... |
山东
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| Re: 抛砖引玉。关于相对论的讨论。希望有兴趣的（专家与非专家）积极参与！ | |
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怎么可能呢？中原文化在河南嘛。你这样护短看不到本国的文化问题，很让女士们失望哦？
引文:
alpha 写道:
没必要，气管炎在河南很流行
引文:
山东 写道:
.
在河南地区保护妇女的权益还是要加强地。。。
引文:
居无所 写道:
这位女士这贴发得真好，让你都无法和她争论。
其实这种看法都是老旧时代和落后地区的，男人有足够权力，不听话还可以打，睁只眼闭只眼藐视就行了。现在发达地区女人都当总理总统了，民主选举不能辩论就都让给女的当？
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“你们不要想我来，是叫地上太平。我来并不是叫地上太平，乃是叫地上动刀兵。因为我来，是叫人与父亲生疏，女儿与母亲生疏，媳妇与婆婆生疏。人的仇敌，是自己家里的人。爱父母过于爱我的，不配作我的门徒，爱儿女过于爱我的，不配作我的门徒。”（太10：34）
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| 2014-10-20 15:41 | * Shop the CND Store: Cameras, Books, ... |
alpha
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| Re: 抛砖引玉。关于相对论的讨论。希望有兴趣的（专家与非专家）积极参与！ | |
这你就错了，亡秦文化就是孔孟之道嘛，怎么栽赃给我们河南人了？
河南人只发明了文字，涂鸦都是你们山东人干的嘛。
引文:
山东 写道:
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怎么可能呢？中原文化在河南嘛。你这样护短看不到本国的文化问题，很让女士们失望哦？
引文:
alpha 写道:
没必要，气管炎在河南很流行
引文:
山东 写道:
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在河南地区保护妇女的权益还是要加强地。。。
引文:
居无所 写道:
这位女士这贴发得真好，让你都无法和她争论。
其实这种看法都是老旧时代和落后地区的，男人有足够权力，不听话还可以打，睁只眼闭只眼藐视就行了。现在发达地区女人都当总理总统了，民主选举不能辩论就都让给女的当？
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| 2014-10-20 15:47 | * Shop the CND Store: Cameras, Books, ... |
山东
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| Re: 抛砖引玉。关于相对论的讨论。希望有兴趣的（专家与非专家）积极参与！ | |
。
是我们鲁国发明产生的不错，蛋四在你们中原腹地看不到大海的一大片黄土上发扬光大了嘛。。。
引文:
alpha 写道:
这你就错了，亡秦文化就是孔孟之道嘛，怎么栽赃给我们河南人了？
引文:
山东 写道:
.
怎么可能呢？中原文化在河南嘛。你这样护短看不到本国的文化问题，很让女士们失望哦？
引文:
alpha 写道:
没必要，气管炎在河南很流行
引文:
山东 写道:
.
在河南地区保护妇女的权益还是要加强地。。。
引文:
居无所 写道:
这位女士这贴发得真好，让你都无法和她争论。
其实这种看法都是老旧时代和落后地区的，男人有足够权力，不听话还可以打，睁只眼闭只眼藐视就行了。现在发达地区女人都当总理总统了，民主选举不能辩论就都让给女的当？
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“你们不要想我来，是叫地上太平。我来并不是叫地上太平，乃是叫地上动刀兵。因为我来，是叫人与父亲生疏，女儿与母亲生疏，媳妇与婆婆生疏。人的仇敌，是自己家里的人。爱父母过于爱我的，不配作我的门徒，爱儿女过于爱我的，不配作我的门徒。”（太10：34）
从今天起，3个月内昨天就会回来地。。。 2011-4-1 （回来了，为我好）。
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| 2014-10-20 15:52 | * Shop the CND Store: Cameras, Books, ... |
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| Re: 抛砖引玉。关于相对论的讨论。希望有兴趣的（专家与非专家）积极参与！ | |
黄土地在陕西，我们河南只有滔滔黄河水是黄的，并且我们很快就推给你们山东了
引文:
山东 写道:
。
是我们鲁国发明产生的不错，蛋四在你们中原腹地看不到大海的一大片黄土上发扬光大了嘛。。。
引文:
alpha 写道:
这你就错了，亡秦文化就是孔孟之道嘛，怎么栽赃给我们河南人了？
引文:
山东 写道:
.
怎么可能呢？中原文化在河南嘛。你这样护短看不到本国的文化问题，很让女士们失望哦？
引文:
alpha 写道:
没必要，气管炎在河南很流行
引文:
山东 写道:
.
在河南地区保护妇女的权益还是要加强地。。。
引文:
居无所 写道:
这位女士这贴发得真好，让你都无法和她争论。
其实这种看法都是老旧时代和落后地区的，男人有足够权力，不听话还可以打，睁只眼闭只眼藐视就行了。现在发达地区女人都当总理总统了，民主选举不能辩论就都让给女的当？
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| 2014-10-20 15:58 | * Shop the CND Store: Cameras, Books, ... |
蓝月
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| Re: 抛砖引玉。关于相对论的讨论。希望有兴趣的（专家与非专家）积极参与！ | |
这真是一个首要问题！咱就是弄不清谁男谁女！
另，仙侠是不是专指女的，怎么发现令胡冲，老方等前辈，也是仙侠？
如能指点，十分感谢！
引文:
net_ma 写道:
首要的问题是你得先确定谁是男的谁是女的。
引文:
蓝月 写道:
现在结局是男的赢了还是女的赢了？咱是不管对错，只管男女。女的什么都对，男的什么都错。谁让男子力大人高？
引文:
居无所 写道:
跟姐姐比你主要还是输在气概和高度上。
引文:
山东 写道:
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咱鱼闷，没云姐聪颖，加上早期老吃，就这水平了。
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蓝天白云
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| 2014-10-20 17:35 | * Shop the CND Store: Cameras, Books, ... |
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| Re: 抛砖引玉。关于相对论的讨论。希望有兴趣的（专家与非专家）积极参与！ | |
对，这也是个问题，男子力大个高的优势在这2，纸上谈兵好像用不上，怎办呢？
引文:
居无所 写道:
那你先给个办法，让男子力大人高的优势在这2用得上？
非要说赢了输了，Ms. E.Z. Talker到现在作业都交不上来，只能说是科学赢了。
引文:
蓝月 写道:
现在结局是男的赢了还是女的赢了？咱是不管对错，只管男女。女的什么都对，男的什么都错。谁让男子力大人高？
引文:
居无所 写道:
跟姐姐比你主要还是输在气概和高度上。
引文:
山东 写道:
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咱鱼闷，没云姐聪颖，加上早期老吃，就这水平了。
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| 2014-10-20 17:38 | * Shop the CND Store: Cameras, Books, ... |
山东
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| Re: 抛砖引玉。关于相对论的讨论。希望有兴趣的（专家与非专家）积极参与！ | |
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我看云姐又在另一线上欢庆胜利了。女的不需要帮的。。。
引文:
蓝月 写道:
对，这也是个问题，男子力大个高的优势在这2，纸上谈兵好像用不上，怎办呢？
引文:
居无所 写道:
那你先给个办法，让男子力大人高的优势在这2用得上？
非要说赢了输了，Ms. E.Z. Talker到现在作业都交不上来，只能说是科学赢了。
引文:
蓝月 写道:
现在结局是男的赢了还是女的赢了？咱是不管对错，只管男女。女的什么都对，男的什么都错。谁让男子力大人高？
引文:
居无所 写道:
跟姐姐比你主要还是输在气概和高度上。
引文:
山东 写道:
。
咱鱼闷，没云姐聪颖，加上早期老吃，就这水平了。
_________________
“你们不要想我来，是叫地上太平。我来并不是叫地上太平，乃是叫地上动刀兵。因为我来，是叫人与父亲生疏，女儿与母亲生疏，媳妇与婆婆生疏。人的仇敌，是自己家里的人。爱父母过于爱我的，不配作我的门徒，爱儿女过于爱我的，不配作我的门徒。”（太10：34）
从今天起，3个月内昨天就会回来地。。。 2011-4-1 （回来了，为我好）。
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| 2014-10-20 20:23 | * Shop the CND Store: Cameras, Books, ... |
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| Re: 抛砖引玉。关于相对论的讨论。希望有兴趣的（专家与非专家）积极参与！ | |
那好，她这么历害，我就放心了！
引文:
山东 写道:
.
我看云姐又在另一线上欢庆胜利了。女的不需要帮的。。。
引文:
蓝月 写道:
对，这也是个问题，男子力大个高的优势在这2，纸上谈兵好像用不上，怎办呢？
引文:
居无所 写道:
那你先给个办法，让男子力大人高的优势在这2用得上？
非要说赢了输了，Ms. E.Z. Talker到现在作业都交不上来，只能说是科学赢了。
引文:
蓝月 写道:
现在结局是男的赢了还是女的赢了？咱是不管对错，只管男女。女的什么都对，男的什么都错。谁让男子力大人高？
引文:
居无所 写道:
跟姐姐比你主要还是输在气概和高度上。
引文:
山东 写道:
。
咱鱼闷，没云姐聪颖，加上早期老吃，就这水平了。
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华夏天侠
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发表数: 3807
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| Re: 抛砖引玉。关于相对论的讨论。希望有兴趣的（专家与非专家）积极参与！ | |
顺其自然就好，何况女的也常有力小个低的男子帮着打理哩。
引文:
蓝月 写道:
对，这也是个问题，男子力大个高的优势在这2，纸上谈兵好像用不上，怎办呢？
引文:
居无所 写道:
那你先给个办法，让男子力大人高的优势在这2用得上？
非要说赢了输了，Ms. E.Z. Talker到现在作业都交不上来，只能说是科学赢了。
引文:
蓝月 写道:
现在结局是男的赢了还是女的赢了？咱是不管对错，只管男女。女的什么都对，男的什么都错。谁让男子力大人高？
引文:
居无所 写道:
跟姐姐比你主要还是输在气概和高度上。
引文:
山东 写道:
。
咱鱼闷，没云姐聪颖，加上早期老吃，就这水平了。
_________________
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| 2014-10-20 21:48 | * Shop the CND Store: Cameras, Books, ... |
蓝月
华夏大侠
注册日: 05-09-16
发表数: 1092
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| Re: 抛砖引玉。关于相对论的讨论。希望有兴趣的（专家与非专家）积极参与！ | |
顺其自然----过来之人，睿智之言！
引文:
居无所 写道:
顺其自然就好，何况女的也常有力小个低的男子帮着打理哩。
引文:
蓝月 写道:
对，这也是个问题，男子力大个高的优势在这2，纸上谈兵好像用不上，怎办呢？
引文:
居无所 写道:
那你先给个办法，让男子力大人高的优势在这2用得上？
非要说赢了输了，Ms. E.Z. Talker到现在作业都交不上来，只能说是科学赢了。
引文:
蓝月 写道:
现在结局是男的赢了还是女的赢了？咱是不管对错，只管男女。女的什么都对，男的什么都错。谁让男子力大人高？
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蓝天白云
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| 2014-10-20 21:50 | * Shop the CND Store: Cameras, Books, ... |
qeff
华夏仙侠
注册日: 08-10-31
发表数: 6396
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| Re: 抛砖引玉。关于相对论的讨论。希望有兴趣的（专家与非专家）积极参与！ | |
用几何学来类比，平直空间的加速运动是平面上的曲线几何学，广义相对论是曲面上的几何学，还是不一样的。有加速运动但空间是平直的，我想不需要广义相对论。
狭义相对论的简洁之处是所有的物理规律都可以用四维时空的量来表示，与参照系无关。具体到某个参照系中的物理现象只要做一个坐标变换即可。非惯性坐标系也是一个坐标变换，只不过是非线性的，很难求解而已。但是仍然可以写出微分方程的形式，局部线性。
比如说相对运动的惯性系之间的坐标变换，x', t' 是 x 和 t 的线性函数。对于非惯性系而言，可以写出微分方程，dx' 和 dt' 是 dx 和 dt 的线性函数，很难求解就是了。
引文:
net_ma 写道:
卢昌海这篇写得好，原来看到的解释大多数是70年代前的，得用有加速运动，是非惯性系，因而得借助广义相对论的结论。用闵氏空间的几何特性来解释，实在是太漂亮了。
只是有一点，卢文中称“时钟佯谬作为 Minkowski 空间中的现象， 是完全可以， 并且也应该用狭义相对论来解释的”。从数学描述上看确乎如此。但要追究其物理含义，因为涉及加速运动，确实超出狭义相对论的范畴吧？
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| 2014-10-20 22:01 | * Shop the CND Store: Cameras, Books, ... |
云易
华夏仙侠
注册日: 03-08-04
发表数: 5390
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| Re: 抛砖引玉。关于相对论的讨论。希望有兴趣的（专家与非专家）积极参与！ | |
看来qeff对相对论知道的最多。能和你对话的基本没有啊。
引文:
qeff 写道:
用几何学来类比，平直空间的加速运动是平面上的曲线几何学，广义相对论是曲面上的几何学，还是不一样的。有加速运动但空间是平直的，我想不需要广义相对论。
狭义相对论的简洁之处是所有的物理规律都可以用四维时空的量来表示，与参照系无关。具体到某个参照系中的物理现象只要做一个坐标变换即可。非惯性坐标系也是一个坐标变换，只不过是非线性的，很难求解而已。但是仍然可以写出微分方程的形式，局部线性。
比如说相对运动的惯性系之间的坐标变换，x', t' 是 x 和 t 的线性函数。对于非惯性系而言，可以写出微分方程，dx' 和 dt' 是 dx 和 dt 的线性函数，很难求解就是了。
引文:
net_ma 写道:
卢昌海这篇写得好，原来看到的解释大多数是70年代前的，得用有加速运动，是非惯性系，因而得借助广义相对论的结论。用闵氏空间的几何特性来解释，实在是太漂亮了。
只是有一点，卢文中称“时钟佯谬作为 Minkowski 空间中的现象， 是完全可以， 并且也应该用狭义相对论来解释的”。从数学描述上看确乎如此。但要追究其物理含义，因为涉及加速运动，确实超出狭义相对论的范畴吧？
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