Wednesday, February 4, 2015

如果边界条件明显破缺空间反射对称性(比如开放边界),动量算符在边界上就会出问题,需要特别定义。周期性边界就保持空间反射对称,所以动量是厄米的。但是我们一般不追求动量的厄米性,只追求Hamiltonian的厄米性。因为Hamiltonian不厄米,能量就会有虚部,而能量是时间演化的生成元,虚能量会使波函数随时间衰变,这样的系统不能形成定态。如果Hamiltonian有空间反射对称性,动量算符必须以p^2的形式出现,这样无论什么边界条件,Hamiltonian都是厄米的,所以无所谓边界条件。但是如果空间反射对称性破缺,比如有轨道自旋耦合,那么就会出现正比于动量的项,这时候周期性边界就是最方便的。

如果边界条件明显破缺空间反射对称性(比如开放边界),动量算符在边界上就会出问题,需要特别定义。周期性边界就保持空间反射对称,所以动量是厄米的。但是我们一般不追求动量的厄米性,只追求Hamiltonian的厄米性。因为Hamiltonian不厄米,能量就会有虚部,而能量是时间演化的生成元,虚能量会使波函数随时间衰变,这样的系统不能形成定态。如果Hamiltonian有空间反射对称性,动量算符必须以p^2的形式出现,这样无论什么边界条件,Hamiltonian都是厄米的,所以无所谓边界条件。但是如果空间反射对称性破缺,比如有轨道自旋耦合,那么就会出现正比于动量的项,这时候周期性边界就是最方便的。

周期性边界条件与波数的物理意义
Warrior Solo

来自: Warrior Solo 2012-03-15 20:15:08

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  • mrdustbin

    mrdustbin 2012-03-15 21:40:20

    一开始推导一维原子链时,是考虑的无限长原子链,从而得到色散关系。如果不考虑周期性边界条件,边缘的原子的运动方程是不一样的,而振动模式的解又是相互关联的,边缘原子运动方程的改变可以说是“牵一发动全身”。而利用周期性边界条件就可以解决了这个问题,同时N实际上很大,所以k可以说是准连续的。

    正空间的傅里叶变换就是倒空间,正空间进行傅里叶变换后到了波矢空间。倒空间就是波矢空间。类似于量子力学的坐标表象和动量表象的关系吧。然后实物粒子的动量和德布罗意波矢差个常数,准粒子的准动量和波矢也是差常数。。然后准动量又守恒,结果都可以归到动量空间。。所以动量空间就是波矢空间吧,当然我觉得这也要联系上下文吧。

    组里有个帖子可以看看:http://www.douban.com/group/topic/13546681/
    还有帖子里的一个链接也不错:http://blog.sina.com.cn/s/blog_5cfcb5a70100bc9t.html

    我也是最近复习固体物理。。lz是不是也是要复试啊。。

  • 彝圪學殅

    彝圪學殅 (存诚能贱) 2012-03-15 22:06:27

    为什么一加上周期性边界条件就出现波数的离散值?周期性边界条件的物理意义是什么?

    这种情况应该是量子力学里面最先有的,一旦加上边界条件,就会出现离散波函数的情况,固体里的话“周期性边界条件”应该是物理事实(基本存在)。



    至于动量空间那个东西,我今天下午刚弄明白,其实之所以要引入倒格矢,其实为了讲解晶体学的实验基础——X射线衍射

    那个波矢指的其实是X射线的波矢,注意到倒格矢的一个点对应位形空间的一个面,其实指的就是对X射线的一个反射面
  • 穿裙子的矮子花

    穿裙子的矮子花 (黑化,迎战) 2012-03-15 22:20:33

    这么想:自由边界条件的话,原子链两端都是自由振动的,所以模式是无穷多并且连续的(就相当于无穷大空间中的电磁场嘛!)
    然后周期性边界条件是什么呢?其实,就是把两端的原子连接在一起,这样形成一个环,这么处理理论上解起来更方便,因为每个原子的微分方程都长得很像嘛,并且边界都一样。
    但其实这么处理有一个更隐藏的地方在于,原来两端的原子连接在一起了,这样就不是自由运动了,这就可以认为是束缚住了。(对应的就是有限闭区域中的电磁场了,可以想象为一个腔,其中的电磁场模式就是分立的了)

    那么为什么是分立的呢?就是因为形成了驻波。因为非驻波形式的振动不能生存(在很短的时间内就会被自己的干涉给消散掉,相当于自己把自己吃了),但驻波就可以生存,这个是为什么呢?你可以按照一根振动弦的模型自己去计算一下:就是两端固定的话,这根弦上的振动只能是分立的频率,这些频率所对应的就是驻波。这样你就能理解为什么非驻波不能生存了。当然,两端固定还不是周期性边界条件,两端振动一致才是周期性边界条件,这么说来,两端固定其实束缚更多。

    以上纯个人理解,请轻拍~~
  • 响箭

    响箭 ($\mu_{i}^{\ominus}$) 2012-03-16 02:24:42

    波数还有实际应用的意义,尤其一些光谱或者波谱中,有的时候更多的在谱图上用波数,而不是频率,这样更方便。

    如果学化学或药学的都会知道,分析一些化合物结构和组成时,有时需要用到红外光谱,通过分析在不同波数区段的吸收强度、峰形,来推断某些官能团的存在与否,配合核磁共振、质谱等手段来确定一些有机化合物的结构式。
  • 万里云
  • Warrior Solo

    Warrior Solo 2012-03-16 10:31:59

    一开始推导一维原子链时,是考虑的无限长原子链,从而得到色散关系。如果不考虑周期性边界条件, 一开始推导一维原子链时,是考虑的无限长原子链,从而得到色散关系。如果不考虑周期性边界条件,边缘的原子的运动方程是不一样的,而振动模式的解又是相互关联的,边缘原子运动方程的改变可以说是“牵一发动全身”。而利用周期性边界条件就可以解决了这个问题,同时N实际上很大,所以k可以说是准连续的。 正空间的傅里叶变换就是倒空间,正空间进行傅里叶变换后到了波矢空间。倒空间就是波矢空间。类似于量子力学的坐标表象和动量表象的关系吧。然后实物粒子的动量和德布罗意波矢差个常数,准粒子的准动量和波矢也是差常数。。然后准动量又守恒,结果都可以归到动量空间。。所以动量空间就是波矢空间吧,当然我觉得这也要联系上下文吧。 组里有个帖子可以看看:http://www.douban.com/group/topic/13546681/ 还有帖子里的一个链接也不错:http://blog.sina.com.cn/s/blog_5cfcb5a70100bc9t.html 我也是最近复习固体物理。。lz是不是也是要复试啊。。 ... mrdustbin
    哦,我不准备复试;周六要做一个关于费米面怎么来的的汇报,作为学材料的压力很大啊;你在准备考研复试啊,复试估计还两三周就开始了吧,预祝顺利过关!
  • Warrior Solo

    Warrior Solo 2012-03-16 10:33:04

    这么想:自由边界条件的话,原子链两端都是自由振动的,所以模式是无穷多并且连续的(就相当于无 这么想:自由边界条件的话,原子链两端都是自由振动的,所以模式是无穷多并且连续的(就相当于无穷大空间中的电磁场嘛!) 然后周期性边界条件是什么呢?其实,就是把两端的原子连接在一起,这样形成一个环,这么处理理论上解起来更方便,因为每个原子的微分方程都长得很像嘛,并且边界都一样。 但其实这么处理有一个更隐藏的地方在于,原来两端的原子连接在一起了,这样就不是自由运动了,这就可以认为是束缚住了。(对应的就是有限闭区域中的电磁场了,可以想象为一个腔,其中的电磁场模式就是分立的了) 那么为什么是分立的呢?就是因为形成了驻波。因为非驻波形式的振动不能生存(在很短的时间内就会被自己的干涉给消散掉,相当于自己把自己吃了),但驻波就可以生存,这个是为什么呢?你可以按照一根振动弦的模型自己去计算一下:就是两端固定的话,这根弦上的振动只能是分立的频率,这些频率所对应的就是驻波。这样你就能理解为什么非驻波不能生存了。当然,两端固定还不是周期性边界条件,两端振动一致才是周期性边界条件,这么说来,两端固定其实束缚更多。 以上纯个人理解,请轻拍~~ ... 穿裙子的矮子花
    谢谢你的回答,对我启发很大;两端固定条件下确实比两端振动一致的约束要多,前者k取1到正无穷的整数,后者k取负无穷到正无穷的整数。波尔的原子模型是不是也用到时了类似的原理?
    可不可以这么说:引入周期性边界条件是为了描述有限区域内自由电子的运动规律,并且不考虑表面效应,如果不引入的话电子的几率波会出现相消,即粒子会从有限区域内跑出去。
    是不是还可以推广一下:任意一个波长的波放在一个有限区域内都会自发形成驻波?
  • Warrior Solo

    Warrior Solo 2012-03-16 10:46:17

    http://www.douban.com/group/topic/6227562/ http://www.douban.com/group/topic/6227562/ 万里云
    哦,原来有人问过了啊,能不能解释一下什么叫“周期性边界条件是为了保持哈密顿算符的厄米性”,谢谢了
  • Everett

    Everett (╮(╯▽╰)╭ ~(= ̄ U  ̄=)~) 2012-03-16 11:02:58

    周期边界条件只是边界条件的一种,没什么特别的物理意义,你愿意取开放边界条件甚至twisted boundary condition都不会对bulk的性质有什么影响。
  • 1米阳光 (Differential Form!) 2012-03-16 11:43:45

    Periodic Boundary Condition can help to guarantee Momentum Operator to be a Hermitian Operator.
  • Warrior Solo

    Warrior Solo 2012-03-16 11:53:16

    周期边界条件只是边界条件的一种,没什么特别的物理意义,你愿意取开放边界条件甚至twisted boun 周期边界条件只是边界条件的一种,没什么特别的物理意义,你愿意取开放边界条件甚至twisted boundary condition都不会对bulk的性质有什么影响。 ... Everett
    对金属中的自由电子使用周期性边界条件可以导出波数k取离散的值,就可以得出自由电子在k空间中的排布,给我的感觉就是周期性边界条件直接导致了波数量子化。利用你说的另外两个边界条件一样可以得出相同的结论吗,我不太清楚你说的另外两个条件,能详细说说吗
  • Everett

    Everett (╮(╯▽╰)╭ ~(= ̄ U  ̄=)~) 2012-03-16 12:06:30

    对金属中的自由电子使用周期性边界条件可以导出波数k取离散的值,就可以得出自由电子在k空间中的 对金属中的自由电子使用周期性边界条件可以导出波数k取离散的值,就可以得出自由电子在k空间中的排布,给我的感觉就是周期性边界条件直接导致了波数量子化。利用你说的另外两个边界条件一样可以得出相同的结论吗,我不太清楚你说的另外两个条件,能详细说说吗 ... Warrior Solo
    所有的边界条件都可以导致波数的量子化。开放边界条件就是无限深势阱的边界条件,无限深势阱里面动量也是量子化的。
  • Everett

    Everett (╮(╯▽╰)╭ ~(= ̄ U  ̄=)~) 2012-03-16 12:09:17

    随便取什么边界条件都不会对有实际意义的计算结果造成任何改变。周期性边界条件只是一种convention.
  • Warrior Solo

    Warrior Solo 2012-03-16 12:33:21

    随便取什么边界条件都不会对有实际意义的计算结果造成任何改变。周期性边界条件只是一种conventi 随便取什么边界条件都不会对有实际意义的计算结果造成任何改变。周期性边界条件只是一种convention. ... Everett
    哦,确实,开放边界条件和周期性边界条件k与n的公式是一样的,只是n的取值范围不同。还有,我还想问下,有人说边界条件是为了保持哈密顿算符或动量算符为厄米算符,这么做的目的是什么?是为了保持能量和动量为实数,而且这种处理不影响系统的实际情况吗
  • Everett

    Everett (╮(╯▽╰)╭ ~(= ̄ U  ̄=)~) 2012-03-16 12:46:55

    因为单个动量算符在空间反射下差一个负号,所以如果边界条件明显破缺空间反射对称性(比如开放边界),动量算符在边界上就会出问题,需要特别定义。周期性边界就保持空间反射对称,所以动量是厄米的。但是我们一般不追求动量的厄米性,只追求Hamiltonian的厄米性。因为Hamiltonian不厄米,能量就会有虚部,而能量是时间演化的生成元,虚能量会使波函数随时间衰变,这样的系统不能形成定态。如果Hamiltonian有空间反射对称性,动量算符必须以p^2的形式出现,这样无论什么边界条件,Hamiltonian都是厄米的,所以无所谓边界条件。但是如果空间反射对称性破缺,比如有轨道自旋耦合,那么就会出现正比于动量的项,这时候周期性边界就是最方便的。
  • Everett

    Everett (╮(╯▽╰)╭ ~(= ̄ U  ̄=)~) 2012-03-16 13:00:06

    什么叫系统的实际情况?系统的实际情况就是有边界的。实验室里没有任何材料是无限大的。而材料边界的实际情况是什么?是不知道。实际材料的边界可以是任何东西,可以是真空,也可以还是材料本身。如果你认为材料的外面什么都没有,那边界就是开放的;如果认为材料的外面还是材料,那边界就是周期的。所以这就告诉我们,无论怎么处理材料的边界都无所谓,因为实际材料不会告诉我们它的边界应该是什么。因此对边界条件持无所谓的态度,才是最实际的态度。所以说周期性边界根本不需要什么理由。前面说的保持厄米性这些理由都是abstract nonsense而已,凝聚态物理从来不追求形式。
  • Warrior Solo

    Warrior Solo 2012-03-16 13:01:18

    因为单个动量算符在空间反射下差一个负号,所以如果边界条件明显破缺空间反射对称性(比如开放边 因为单个动量算符在空间反射下差一个负号,所以如果边界条件明显破缺空间反射对称性(比如开放边界),动量算符在边界上就会出问题,需要特别定义。周期性边界就保持空间反射对称,所以动量是厄米的。但是我们一般不追求动量的厄米性,只追求Hamiltonian的厄米性。因为Hamiltonian不厄米,能量就会有虚部,而能量是时间演化的生成元,虚能量会使波函数随时间衰变,这样的系统不能形成定态。如果Hamiltonian有空间反射对称性,动量算符必须以p^2的形式出现,这样无论什么边界条件,Hamiltonian都是厄米的,所以无所谓边界条件。但是如果空间反射对称性破缺,比如有轨道自旋耦合,那么就会出现正比于动量的项,这时候周期性边界就是最方便的。 ... Everett
    谢谢你的回答,终于知道周期性边界的用意,明天的汇报不愁了
  • 穿裙子的矮子花

    穿裙子的矮子花 (黑化,迎战) 2012-03-16 16:01:27

    谢谢你的回答,对我启发很大;两端固定条件下确实比两端振动一致的约束要多,前者k取1到正无穷的 谢谢你的回答,对我启发很大;两端固定条件下确实比两端振动一致的约束要多,前者k取1到正无穷的整数,后者k取负无穷到正无穷的整数。波尔的原子模型是不是也用到时了类似的原理? 可不可以这么说:引入周期性边界条件是为了描述有限区域内自由电子的运动规律,并且不考虑表面效应,如果不引入的话电子的几率波会出现相消,即粒子会从有限区域内跑出去。 是不是还可以推广一下:任意一个波长的波放在一个有限区域内都会自发形成驻波? ... Warrior Solo
    波尔的原子模型可以认为是用的驻波的原理,至少一开始有这种思想,在初期,普朗克用波动方式对氢原子的电子处理的时候,就是把电子运动看成了驻波,那个圆周运动的周长就是波长的整数倍(也可能是半波长的整数倍吧记不太清楚了)。
    其实E大说的对,用什么边界都行,那毕竟只是一种模型。周期性边界用数学处理的时候非常简便,因为有一个周期性边界的束缚。
    非驻波不能长时间生存,但却不是完全不能生存,只是存在的时间很短,用一个式子来表达:δt*δv≈1(这个公式你可以自己推导下~)。其中δt就是此波动的生存时间,其实也就是这一个波列的相干时间,另外相干长度δl=c*δt,其实就是波列的长度;而δv是此波的频率与对应的驻波频率之差的绝对值。由此可见,如果有一堆相同原子处于激发态,如果原子的自发辐射对应的波列的长度越短,那么对应频谱展宽也就越大;如果相干长度很长,那么对应频谱就非常窄,比如说激光。如果波列无限长,那对应频谱就是一狄拉克函数了。
    所以形成驻波也可以认为是一个自发的过程,因为在束缚条件下,非驻波的波通过刚才的公式消失了,留下了驻波。
    我之前用腔中的电磁波类比,其实就是因为腔(金属腔)对电磁波的束缚跟周期性边界条件可以类比。
    至于说电子,因为电子是用波函数来描述的(叫什么布洛赫波来着好像),所以,采用周期性边界条件这种模型的话,也是可以这样认为吧。
  • 穿裙子的矮子花

    穿裙子的矮子花 (黑化,迎战) 2012-03-16 16:08:08

    因为单个动量算符在空间反射下差一个负号,所以如果边界条件明显破缺空间反射对称性(比如开放边 因为单个动量算符在空间反射下差一个负号,所以如果边界条件明显破缺空间反射对称性(比如开放边界),动量算符在边界上就会出问题,需要特别定义。周期性边界就保持空间反射对称,所以动量是厄米的。但是我们一般不追求动量的厄米性,只追求Hamiltonian的厄米性。因为Hamiltonian不厄米,能量就会有虚部,而能量是时间演化的生成元,虚能量会使波函数随时间衰变,这样的系统不能形成定态。如果Hamiltonian有空间反射对称性,动量算符必须以p^2的形式出现,这样无论什么边界条件,Hamiltonian都是厄米的,所以无所谓边界条件。但是如果空间反射对称性破缺,比如有轨道自旋耦合,那么就会出现正比于动量的项,这时候周期性边界就是最方便的。 ... Everett
    开眼界了,感觉要学的好多好多啊~!!!

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