sr01 运动的相对性只是对匀速的平动而言，转动和加速运动 （在狭义相对论中）都是绝对的

qeff 华夏仙侠 注册日: 08-10-31 发表数: 6171

Re: 阿W：我读理论物理学家王令隽——王教授的宏论，在出发点上就错了 引文: _野马_ 写道: 引文: 在 2014年12月22日 下午9:38，Wang, Ling Jun 写道： dear 阿W先生：您好！ 我对“环球原子钟旅行”实验的质疑包括以下几个方面： 。。。 我没有证据证明他们会故意舞弊。但是，因为相对论的权威，如果你宣称自己的实验证实了相对论，就能得到诸多方面的好处，是世人皆知的。所以实验物理学家们在作数据处理和误差分析时思想有偏向，定向性地对数据做筛选和分析，是非常常见的潜规则。因为这一类实验往往涉及许多不可为外人道的技术细节，局外人很难抓住作弊的铁证。许多拿了诺贝尔奖的高能物理实验和量子纠缠实验都是如此。因为主流舆论偏向肯定结果，否定结果很难发表，所以如果光靠票数决定是非，主流肯定赢。 我的”检验钟佯谬的对称实验“一文的目的和价值，就在于从逻辑上证明了相对论的时空理论是自相矛盾的（时钟佯谬）。一个自相矛盾的理论不可能被实验证实。如果你能证明一个理论本身不自恰，你根本就没有必要理睬宣称证实了理论的实验报告。 令隽 这个非常让人担忧，我要了解：“局外人很难抓住作弊的铁证”，那局里人是抓住了还是故意不抓？许多拿了诺贝尔奖的高能物理实验都如此？王教授知道的到底是什么？ 从逻辑上证明了理论是自相矛盾的，根本就没有必要理睬宣称证实了理论的实验报告？ 物理科学是实证的，还仅仅是逻辑的？你的逻辑证明一定不会错？ Only that he didn't "从逻辑上证明了相对论的时空理论是自相矛盾的". 我读了一点王教授的论文 http://web2.utc.edu/~tdp442/Paradox.pdf ，发现他在相对论的概念上有不少混淆之处。 比如说他在第2.1节，他说，“It violates the very spirit of relativity by assuming some absolute frame of reference. It forgets that even the acceleration is symmetrical for both twins: In the eyes of the flying brother, his brother on Earth is receding with the same acceleration.” 岂不知在狭义相对论中“spirit of relativity”只是对惯 性系之间而言。运动的相对性只是对匀速的平动而言， 不能理解为所有的运动都是相对的。转动和加速运动 （在狭义相对论中）都是绝对的。所以没有绝对的参照 系只是指在所有的惯性系中没有一个绝对静止的参照 系。但惯性系和非惯性系的区别还是绝对，（广义相对 论只是通过让惯性力和引力等效而引入局部惯性系）， 转动和不转动的区别也是绝对的。也许这不符合王教 授“一切运动都是相对的”哲学思想。But unfortunately, 自然就是这个样子的，是我们的哲学思想要去fit自然， 而不是让自然来fit我们的哲学思想 qeff 华夏仙侠 注册日: 08-10-31 发表数: 6171  Re: 阿W：我读理论物理学家王令隽——王教授的宏论，在出发点上就错了 惯性，惯性系，与力的概念都经历了长期的演化。 一般认为阿基米德是古代世界最伟大的物理学家之一，（可能没有之一），但就物理思想来讲，影响更大的是在他之前100年的亚里斯多德。 亚里斯多德把物体的状态分成两种，自然的状态和非自然的状态，区别在于有没有他认为的非自然的外加影响（也就是力）。 自然状态如星体的运动，物体在地面上静止不动，物体自由下落。亚里斯多德认为物体有回到他自然状况的趋势，只有通过外加的非自然的影响才能改变。 这里亚里斯多德的思想已经相当接近于现在惯性系和力的概念。近代历史书讲到这些的时候多提到伽里略牛顿等人的突破和亚里斯多德的错误，但是忽略了他们之间传承的关系。 亚里斯多德和现在物理的不同之处在于两点： 1）他对阻力的存在没有正确理解。在大部分日常经验中由于摩擦阻力的缘故大部分物体在没有外加非自然影响的情况下没能维持运动，所以他没能理解到匀速直线运动和静止状态同样是“自然的状态”。 亚里斯多德也意识到他的思想没能解释为什么箭离弦后还会继续的向前运动，但是他把这错误地理解为空气带动箭运动。 在亚里斯多德之后大概八百年后就有亚历山大的科学家（那时西罗马帝国已经被现代西方人的祖先北欧蛮族所灭，东罗马帝国也处在风雨飘摇之间）修正了亚里斯多德的观点， 认为箭继续向前运动是因为它本身带有一种向前的冲力。这已经相当接近于现代惯性和动量的概念了。 后来伽里略把冲力重新解释为惯性，确立的现代物理惯性的概念。 2）他没有万有引力（或者重力）的概念。认为物体下落和星体运动都是因为这是他们“自然的状态”。牛顿提出了万有引力的观念，把这些运动和可以用惯性来解释的匀速直线运动区别开来。 值得一提的是爱因斯坦在广义相对论中从新解释了引力，提出了惯性力和引力等效，以及局部惯性系的概念。这在一定程度上否定了牛顿引力观，又回到了亚里斯多德的“自然状况”的思想。 也就是说自由下落的物体运动的星体都在处在一个局部惯性系，都在做惯性运动。他们的运动，和没有引力情况下的匀速直线运动一样“自然”。 牛顿其实重新定义了力的概念：力是使一个单位的质量产生一个单位的加速度所需要的effort，其单位叫牛顿。在经典物理里，长度时间质量是原始概念，力不是，可以重新定义。 惯性系统原则上就是牛顿第一定律，力就是牛顿第二定律。然后牛顿通过万有引力解决了重力=mg，当然如果他没发明微积分，这都是不可能的。 mingchen 华夏键侠 注册日: 11-05-18 发表数: 216 USA  Re: 阿W：我读理论物理学家王令隽——王教授的宏论，在出发点上就错了 老爱的原始工作关于质能方程是 把相对论运动方程代入能量公式展为级数取首项得 到。 他用此解释： 辐射物质 辐射能量而质量减少，说质量就是能量 老百姓 华夏巨侠 注册日: 03-10-15 发表数: 1579  Re: 阿W：我读理论物理学家王令隽——王教授的宏论，在出发点上就错了 我给大家说说我的真实想法，只当是饭桌上的笑话。 最令我信服的光速不变的证据是由电常数和磁常数得出的光速常数。 我把光波和声波比较。声波在空气（假定为理想空气）中传播速度为常数。即使是高速飞行的飞机发动机的声波也不例外。因而会有音障。 如果声波换一个传播媒体，速度就变了。比如铁轨。如果能使空气运动，比如飞行的飞机舱内。则舱内的向前声波在空气中传播就比舱外的快了（相对于地面）。 电常数和磁常数是真空常数。假定光在真空中传播的媒体叫真空媒。光在不同的媒体中传播速度不同，和声波类似。如果宇宙里没有其它媒体可以使光传播比在真空媒里还快，则真空媒的速度是极限。如果宇宙中没有东西使真空媒运动，真空媒永远在宇宙中是静止的，则光速相对于真空媒不变。以此类比，如果光源接近光速，会有光障。 _________________ Measure Twice, Cut Once. Nothing as It Seems.  2014-12-22 13:17 * Shop the CND Store: Cameras, Books, ...   alpha 华夏巨侠 注册日: 11-12-28 发表数: 1268  Re: 阿W：我读理论物理学家王令隽——王教授的宏论，在出发点上就错了 惯性系统就是在这个系统中，如果“所有的力”的总和是零，受力为0的物体只作惯性运动(所以说惯性系统或惯性坐标)。从数学上说，就是 F=ma, 假如F=0，a 就应该是0。如果所选的参照系使a=0，而所有力的总和不是0，说明你选的参照系就不是惯性系。如果在加速运动的火箭里设一个坐标系，火箭本身加速度就是零，火箭的总力却不是零，所以这个参照系不是惯性系。 但我们经常选非惯性系，近似当作惯性系：举个例子，桌子上面放一木板，木板的所有的力有两个：重力及桌面的支撑力，所以木板的总力为零，木板的速度一直是零，所以在作惯性运动。所以对木板来说，桌面可以看是一个惯性坐标系。高中物理也基本是这么做的。 但问题是，木板的加速度其实不是0，因为木板在随着地球自转，地球还在随着太阳公转，所以木板并没有做惯性运动。也因此，桌面不是一个惯性坐标系。仔细想想，木板所受的力也不止两个。 但对木板这个具体例子，尽管F不是0，a也不是0，如果我们忽略地球自转等等，硬说F是0，a也是0，关系不是太大。其实高中物理和大学物理里面，我们做小型力学计算的时候，就是这么干的。基本从来不管地球自转的加速度，就像它不存在一样。因为自转的影响确实很小，可以忽略不计。 但是你能用地面参照系处理火箭发射吗？