Thursday, January 22, 2015

范德瓦尔方程只是一个唯象的结果, 含参数, 唯象理论的适用范围窄, 到a/b~kT时是“一定不能用该方程了”,事实上还未到此边界时可能就已经不能用这个方程了

Everett (╮(╯▽╰)╭ ~(= ̄ U  ̄=)~) 2012-09-06 21:59:04

理论上说,理想气体的压强可以取任意值。
但是理想气体 = 实际气体这件事情,只发生在压强很小的时候,压强大了以后理想气体的行为会偏离实际气体。比如压强大了以后很多实际气体会液化,但是理想气体永远不会液化,只有在压强远远小于液化压强的极限下,实际气体才可以用理想气体来描述。
  • 端阳

    端阳 (别作践自己) 2012-09-07 02:46:11

    楼上已经把物理给你说了。我把数学推导给你

    对存在范德瓦尔力的气体方程
    [;\left(p+a\frac{n^{2}}{V^{2}}\right)\left(V-nb\right)=nRT;]

    进行展开,有
    [;pV-pnb+a\frac{n^{2}}{V}-ab\frac{n^{3}}{V^{2}}=nRT;]

    由这个式子可以得出理想气体的约束条件
    [;-pnb+a\frac{n^{2}}{V}-ab\frac{n^{3}}{V^{2}}\approx0;]

    代入理想状态方程
    [;V=nRT/p;]

    经过整理之后有
    [;p\left[p-\frac{R^{2}T^{2}}{ab}\left(\frac{a}{RT}-b\right)\right]\approx0;]

    这个约束方程有两个解分别为
    [;p\approx0;]


    [;p\approx\frac{R^{2}T^{2}}{ab}\left(\frac{a}{RT}-b\right);]

    第二个解恒为负,被排除。(参见范德瓦尔常数表http://en.wikipedia.org/wiki/Van_der_Waals_constants_(data_page)
  • 端阳

    端阳 (别作践自己) 2012-09-07 03:47:49

    理论上说,理想气体的压强可以取任意值。 但是理想气体 = 实际气体这件事情,只发生在压强很小 理论上说,理想气体的压强可以取任意值。 但是理想气体 = 实际气体这件事情,只发生在压强很小的时候,压强大了以后理想气体的行为会偏离实际气体。比如压强大了以后很多实际气体会液化,但是理想气体永远不会液化,只有在压强远远小于液化压强的极限下,实际气体才可以用理想气体来描述。 ... Everett
    两个范德瓦尔常数的比值(a/b)恒小于RT背后有没有什么物理?
  • Everett

    Everett (╮(╯▽╰)╭ ~(= ̄ U  ̄=)~) 2012-09-07 11:32:40

    a/b = interaction energy
    RT or kT = thermal fluctuation energy

    If a/b > kT, meaning interaction energy dominates over thermal fluctuation, then the system becomes degenerated quantum gas. For bosons, they will undergo BEC transition into superfuild. For fermions, they will become degenerated fermi liquid. In both cases, the gas becomes quantum liquid, and the Van der Waals equation (which is based on the classical statistics) is no longer applicable.
  • 端阳

    端阳 (别作践自己) 2012-09-08 00:57:00

    a/b = interaction energy RT or kT = thermal fluctuation energy If a/b > kT, meaning in a/b = interaction energy RT or kT = thermal fluctuation energy If a/b > kT, meaning interaction energy dominates over thermal fluctuation, then the system becomes degenerated quantum gas. For bosons, they will undergo BEC transition into superfuild. For fermions, they will become degenerated fermi liquid. In both cases, the gas becomes quantum liquid, and the Van der Waals equation (which is based on the classical statistics) is no longer applicable. ... Everett
    呵呵,但是当a/b < kT,vdw方程也不见得能描述"气体"啊。还有,为什么对于不同物质的气态a/b 和此物质的沸点(或是沸点温度的e指数)成正比呢?
  • Everett

    Everett (╮(╯▽╰)╭ ~(= ̄ U  ̄=)~) 2012-09-08 02:09:09

    所以我特别强调了quantum liquid里面quantum这个词。VdW方程可以描述classical liquid,但是不能描述quantum liquid。a/b ~ kT 是classical 和quantum的边界,不是气体和液体的边界。
  • 端阳

    端阳 (别作践自己) 2012-09-08 19:27:48

    所以我特别强调了quantum liquid里面quantum这个词。VdW方程可以描述classical liquid,但是不能 所以我特别强调了quantum liquid里面quantum这个词。VdW方程可以描述classical liquid,但是不能描述quantum liquid。a/b ~ kT 是classical 和quantum的边界,不是气体和液体的边界。 ... Everett
    嗯,那我们不妨看看氧气的量子边界温度是多少。

    a=1.378×101 325 J·m3/kmol2
    b=0.03183 m3/kmol

    a/b=4329 J/mol

    a/(bR)=247.7摄氏度


    还有,如果你把a/b ~ kT 当作量子态的边界,那么如果系统处于a/b > kT > n^{2/3}hbar^{2}/m(n这里是密度,m是原子质量),这个系统应该是量子还是经典呢?
  • 彝圪學殅

    彝圪學殅 (存诚能贱) 2012-09-08 19:44:27

    范德瓦尔方程只是一个唯象的结果(含参数嘛),虽然可以用它讨论一些个物理,但是对其适用范围要注意。通常唯象理论的适用范围叫窄,按照范德瓦尔兹方程来说,到a/b~kT时是“一定不能用该方程了”,事实上还未到此边界时可能就已经不能用这个方程了
  • 端阳

    端阳 (别作践自己) 2012-09-08 19:46:01

    所以我特别强调了quantum liquid里面quantum这个词。VdW方程可以描述classical liquid,但是不能 所以我特别强调了quantum liquid里面quantum这个词。VdW方程可以描述classical liquid,但是不能描述quantum liquid。a/b ~ kT 是classical 和quantum的边界,不是气体和液体的边界。 ... Everett
    我们用梅耶展式处理非理想气体的时候,a/b << kT是一个数学假设,表面看来是为了进行近似计算。但是,它可能是为了限制了范德瓦尔势(a/b)的具体形式。然而,并没有什么能说明,反向情况就不能用vaw方程。

    你把解释拉到量子和经典的边界,根据是什么?
  • 端阳

    端阳 (别作践自己) 2012-09-08 19:47:46

    范德瓦尔方程只是一个唯象的结果(含参数嘛),虽然可以用它讨论一些个物理,但是对其适用范围要 范德瓦尔方程只是一个唯象的结果(含参数嘛),虽然可以用它讨论一些个物理,但是对其适用范围要注意。通常唯象理论的适用范围叫窄,按照范德瓦尔兹方程来说,到a/b~kT时是“一定不能用该方程了”,事实上还未到此边界时可能就已经不能用这个方程了 ... 彝圪學殅
    那a/b << kT有什么物理含义么?或者问,它在物理上为什么是可以的。
  • 彝圪學殅

    彝圪學殅 (存诚能贱) 2012-09-08 19:53:53

    那a/b << kT有什么物理含义么?或者问,它在物理上为什么是可以的。 那a/b << kT有什么物理含义么?或者问,它在物理上为什么是可以的。 端阳
    热运动能量远大于气体分子间的相互作用能啊,这样就可以当做经典气体处理了,也就是说这个范德瓦尔兹方程给出的气体性质“自洽”了,所以是可以的。

    反过来如果a/b>>kT的话,则低温的量子效应会显示出来,那么也许不仅是ab的数值要变,方程形式也要变了,用范德瓦尔兹方程解释就不自洽了,也就是不行的了。
  • 端阳

    端阳 (别作践自己) 2012-09-08 20:06:08

    热运动能量远大于气体分子间的相互作用能啊,这样就可以当做经典气体处理了,也就是说这个范德瓦 热运动能量远大于气体分子间的相互作用能啊,这样就可以当做经典气体处理了,也就是说这个范德瓦尔兹方程给出的气体性质“自洽”了,所以是可以的。 反过来如果a/b>>kT的话,则低温的量子效应会显示出来,那么也许不仅是ab的数值要变,方程形式也要变了,用范德瓦尔兹方程解释就不自洽了,也就是不行的了。 ... 彝圪學殅
    嗯,a/b << kT是气体的基本属性。
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