Sunday, February 8, 2015

英文应当是“equal a priori probability postulate” 直译为“验前等几率假定” 为什么翻译时就丢了“验前”二字呢 搞得这个几率好像和量子力学里的几率一样 真是大错特错 ; Higgs场就是序参量,用来标识手征对称性破缺的序

小沐他爸 (星际争霸,终于到了打GG的时候) 2010-03-23 09:19:49

@无欲
以前的确见过有人翻译成 重正化群 的 但很显然 这个翻译的人 不懂什么是重整化群 纯粹是字面翻译
重整化群的本质 在于将原空间 重新“整理”成一个新的空间 这是通过一些线性变换来实现的
另外 统计中的“重整化群”只是借用了场论中重整化这么一个名词 就都是把无限变有限 但事实上 这完全是两件事情

@WC
我也觉得 统计物理真的既不完整也不美
说它不完整 是因为所有物理学科中 大概统计物理中的公设是最难让人信服的 比如各态历经假说 能均分定理 白噪声近似 近平衡假定 等等
说它不美 是因为统计物理中好多东西都是靠拼拼凑凑 或者猜出来的 比如玻尔兹曼公式 完全是凑出来的 还有序参数 完全是靠经验猜的 而统计物理中用到的数学就两个 一个是对数 一个是高斯积分 然后就那几个量在那瞎折腾。。。

可就是这样 统计物理仍然给出了最多的结论 奠定了很多学科的基础 或许 这也是物理学的另外一种美吧
  • vampireking

    vampireking 2010-03-23 11:10:22

    ls,重正化和时空没什么关系吧,它就是把场分解了一下,A0=A+dA,这样子对某个过程,我们用A计算的时候得到的发散,用dA来抵消。并且,因为物理结果F不依赖于我们前边人为分解的过程,所以结果F对分解的参数mu没有依赖,这样我们就得到重正化群方程dF/dmu=0。统计中的重正化群我不是很清楚,应该利用统计和场论系统的对应把场论中的重正化群方程对应过去的。

    统计物理和场论的对应,利用feynman的路径积分方法最好理解。系统从A到B,可以沿着任何路径演化过去,每种路径对应的几率振幅是exp(iS),求和之后得到总的振幅,就是AB两点格林函数,或者关联函数。这个关联函数对时间在复平面内做一个转动,变成虚时,就成了统计力学里边的配分函数。不同种类的粒子,和不同的边界条件,对应的S的形式不一样,就得到不同系统的配分函数。

    不考虑这种对应,单从统计力学自身来说,似乎理论基础也非常简单,就是一个等概率原理,孤立系统有许多种微观状态,它对任何一种微观状态都没有偏好,处在所有状态的几率相等。别的似乎就没什么了。对于某个复杂系统,某种近似抓住了对于所研究的目的而言最重要的自由度,那么它就是好的近似,不必过多考虑严格性。
  • 小沐他爸

    小沐他爸 (星际争霸,终于到了打GG的时候) 2010-03-23 12:44:43

    你哪里看到我写“时空”了?

    格林函数是来自演化方程 关联函数是来自涨落 二者的对应本质上是源于涨落耗散定理 而非路径积分
    至于关联函数和配分函数 更不是同一件事了


    无欲老兄 我觉得要讨论翻译的问题 这个“等概率原理”就很值得商榷
    其英文应当是“equal a priori probability postulate” 直译为“验前等几率假定” 为什么翻译时就丢了“验前”二字呢 搞得这个几率好像和量子力学里的几率一样 真是大错特错
    另外 一般文章中出现得比较多的 还是“ergodic hypothesis”即各态历经假说 窃以为这个更符合玻尔兹曼的原意



  • 谁学得懂文小刚的 量子多体理论

    晨昏线上的蚂蚁

    来自: 晨昏线上的蚂蚁 2010-03-13 23:00:45

    3人 喜欢
    • [已註銷]

      [已註銷] 2010-03-13 23:36:46

      不會是高教版的那本「從聲子的起源到光子和電子的起源」吧……
    • 留空

      留空 2010-03-14 00:44:06

      那书确实很难,自己看恐怕很难看懂,lz还是多跟老师交流交流吧
    • 小沐他爸

      小沐他爸 (星际争霸,终于到了打GG的时候) 2010-03-14 12:31:45

      那本书不是还满容易的吗 相比Mahan的书来说
      我觉得 看小刚老师的书 你不能太强求细节 就是每个点都弄懂 公式都会推
      关键是要理解他的物理思想 我觉得他的物理思想是他的精华部分
    • [已注销] 2010-03-14 14:04:24

      不懂 我是做量子场论的
    • Everett

      Everett (╮(╯▽╰)╭ ~(= ̄ U  ̄=)~) 2010-03-14 21:21:04

      小刚跟我说过,他写这本书本来就不是用来作教材的,书里面的东西都是笔记性质的,为了方便以后翻查,所以集结成书。
    • Everett

      Everett (╮(╯▽╰)╭ ~(= ̄ U  ̄=)~) 2010-03-14 21:22:12

      楼主有什么郁闷的,拿出来让大家一起分享啊……
    • 晨昏线上的蚂蚁

      晨昏线上的蚂蚁 2010-03-14 22:30:36

      老师说不注重理论推导,可是他却推得比书里面的还多。第二章讲了线性响应理论,书中说只有线性的理论才是可测量的,才是实在的,线性响应理论是稍偏离平衡位置的理论。那非线性的理论就是不可测的吗?例如通常的磁滞回线都是非线性的。很不明白!
    • Everett

      Everett (╮(╯▽╰)╭ ~(= ̄ U  ̄=)~) 2010-03-14 22:35:19

      这种鬼话不必当真,线性理论不过是好算而已,不用那么多理由。
    • 晨昏线上的蚂蚁

      晨昏线上的蚂蚁 2010-03-14 22:47:31

      老师也说不信他的,说他不就是个mit的教授吗!
    • 小沐他爸

      小沐他爸 (星际争霸,终于到了打GG的时候) 2010-03-15 10:47:35

      呃。。。E大 我觉得这里小刚讲的是对的 我也认为 至少从目前来看 只有线性响应理论是实在的 可测量的
      这里涉及到几个问题
      首先 一般测量的手段都是线性的 即使在一些非线性的学科中 比如非线性光学 测量手段本身还是线性的
      其次 目前的测量都是在近平衡下测量的 虽然传说中现在有很多实时的 或动力学的测量手段 但本质上来说 这些测量仍然是近平衡的
      第三 非线性的测量 目前没有好的定义 实际上的测量手段中 一定存在着非线性的因素 但由于缺乏相关的理论支持 这种东西在实验上能避免就避免 不能避免也就当噪音处理了

      关于磁滞回线那个问题 那位同学可能理解错了 实验现象本身的非线性 和实验测量时是用线性手段还是非线性手段测的 这是两码事 非线性的实验现象多了去了 一般的半导体IV曲线 都是非线性的 这不意味着我本身在测电流跟电压时 也用非线性的实验手段去测的
      所以像在磁滞回线中 用到的矫顽力的概念 是一个非常典型的 将非线性的东西转化为线性的概念的例子 理论的人很不喜欢矫顽力这种概念 但实验的人用的很happy
    • Everett

      Everett (╮(╯▽╰)╭ ~(= ̄ U  ̄=)~) 2010-03-15 13:30:24

      我觉得磁滞回线测量好像不是线性响应啊。

      当然,真正搞磁学研究的,磁滞回线测量只是第一步而已,后面还有中子散射,核磁共振那都是线性相应测量了。所以也许可以说线性测量发展的历史悠久,技术成熟,而且与理论结合得比较好。
    • Everett

      Everett (╮(╯▽╰)╭ ~(= ̄ U  ̄=)~) 2010-03-15 13:33:02

      如果你说磁滞回线的每个局部,特别是矫顽点处,可以看作线性响应,那我也认了。
    • 小沐他爸

      小沐他爸 (星际争霸,终于到了打GG的时候) 2010-03-15 15:30:36

      呵呵 我说的正是这个意思 你懂的

      说实在话 我一直没搞懂矫顽力到底是什么东西 只知道是他们实验的人简化之后的这么一个量 具体物理背景不清楚
      不过话说回来 现在大部分做磁学的实验工作者 对于自旋仍旧是不喜欢的 它们总是能避免就避免这概念 让我很是无语
    • 晨昏线上的蚂蚁

      晨昏线上的蚂蚁 2010-03-21 09:01:51

      以前没有仔细读过这本书,这几天读了一下,发现这本书巨好!!
      文小刚把凝聚态物理学提高了一个层次,从更为统一的角度来看问题,他甚至认为凝聚态物理比粒子物理层次更高,而且扩展传统凝聚态物理概念,虽然他的结论不一定对,但是方向是对的。如果看完这本书将会对凝聚态物理体系有更好的把握。这本书关于多体理论的基础写的不够,但可以参照其他多体书籍来看,而且就算数学推导看不懂,能够读懂期间的文字,明白他的思路,也已经收获了这本书大部分内容。
    • Everett

      Everett (╮(╯▽╰)╭ ~(= ̄ U  ̄=)~) 2010-03-21 17:37:38

      握手,我也是小刚fans……
    • [已注销] 2010-03-21 18:00:12

      记忆中俺看到过xiaogang和limiao讨论ADS/CFT和supersymmetry
      顺便问下...(以下跑题...)
      凝聚态中的序就是指粒子物理中的规范对称性么?
      当然这不是我真正想问的东西...
      我想问的是序参数到底是个什么玩意?俺在学bosnic string玩的时候ms发现了一个叫做序参数的玩意...从这个玩意的计算咱们可以得到bosnic string是个26D 基态是tachyon的一个病态...但是什么是序参数呢?和序有关吗?
    • Everett

      Everett (╮(╯▽╰)╭ ~(= ̄ U  ̄=)~) 2010-03-21 18:52:26

      1.序不是规范对称性。不过规范对称性自发破缺,可以形成一种序。
      2.比如Higgs场就是序参量,用来标识手征对称性破缺的序。
      3.bosonic string不懂,但是与弦有关的序可能是拓扑序。如果是拓扑序,那就没有序参量了,并不是所有的序都有序参量。
    • 小沐他爸

      小沐他爸 (星际争霸,终于到了打GG的时候) 2010-03-22 10:08:38

      有句话我憋在心里很久了
      难道做高能的童鞋都不学统计力学吗?

      至少在我们学校 如果你要读研究生 大三下的统计二是必修课 而临界现象在统计二中是重要的章节之一
      凝聚态中的序显然没有脱离经典统计力学中的序的范畴 所以你随便去解一个经典的Ising模型 马上就知道序是什么 当然 序是很复杂的 里面的物理很多 但了解个大概总是可以的
      所以上次E大提到序的时候 无数人发表疑问我就很纳闷 这到底是怎么回事
    • [已注销] 2010-03-22 18:33:03

      um...别人俺就不知道 俺是确实没念过 统计力学二的...
    • 晨昏线上的蚂蚁

      晨昏线上的蚂蚁 2010-03-22 21:56:03

      统计物理是理论物理中最为完整和优美的理论,这个都不学,那么你如何体验物理的美。这个不学,转行吧。文学艺术会更有意思些!
    • 小沐他爸

      小沐他爸 (星际争霸,终于到了打GG的时候) 2010-03-22 22:05:35

      呃 窃以为 作为物理系的学生 统计二还是应该念一下的
      像临界现象 涨落耗散定理 重整化群这些 都是包含了丰富的物理思想的
    • [已注销] 2010-03-22 23:04:32

      恩...等有时间吧...确实...
      本科确实只学过统计物理比较基本的东西...
      俺最近发现确实在某些看起来不相干的东西上会体现一些很有意思的能表现物理思想的东西...
      呵呵 另外统计物理中也有 重整化吗?我一直以为这就是从场论作为一个有效理论上过来的...
    • [已註銷]

      [已註銷] 2010-03-22 23:21:17

      重正化是凝聚態借用了QFT,但QFT也借用了凝聚態的相變和對稱性自發破缺。

      順便,本人支持重「正」化,因為renormalization可以看做re-normal-ization。normal麼,就是「正常」啦。
    • [已注销] 2010-03-22 23:29:04

      统计物理是理论物理中最为完整和优美的理论...
      为啥俺觉得物理中最优美的理论是场论呢?不论是经典场论还是量子场论...
      斯认为物理的美在于1场的思想,2可重整的理论,3对称性

      ...至于体验物理的美...你缺少了任意一块都不成吧同学...
      正如你如果缺少了ferminic的bosnic string那只能是个病态而已...
    • [已註銷]

      [已註銷] 2010-03-22 23:31:03

      好了好了,別爭哪個最優美了,宇宙學的童鞋要說GR最優美了……
      果然是學什麼護什麼……
    • [已注销] 2010-03-22 23:36:46

      哈哈...俺没有争啊...
      也没有护啊...很多理论都挺美滴...
      所以这个没有必要...
      不过有一点是事实...物理是个整体...少了那块都不会美了...
    • 小沐他爸

      小沐他爸 (星际争霸,终于到了打GG的时候) 2010-03-23 09:19:49

      @无欲
      以前的确见过有人翻译成 重正化群 的 但很显然 这个翻译的人 不懂什么是重整化群 纯粹是字面翻译
      重整化群的本质 在于将原空间 重新“整理”成一个新的空间 这是通过一些线性变换来实现的
      另外 统计中的“重整化群”只是借用了场论中重整化这么一个名词 就都是把无限变有限 但事实上 这完全是两件事情

      @WC
      我也觉得 统计物理真的既不完整也不美
      说它不完整 是因为所有物理学科中 大概统计物理中的公设是最难让人信服的 比如各态历经假说 能均分定理 白噪声近似 近平衡假定 等等
      说它不美 是因为统计物理中好多东西都是靠拼拼凑凑 或者猜出来的 比如玻尔兹曼公式 完全是凑出来的 还有序参数 完全是靠经验猜的 而统计物理中用到的数学就两个 一个是对数 一个是高斯积分 然后就那几个量在那瞎折腾。。。

      可就是这样 统计物理仍然给出了最多的结论 奠定了很多学科的基础 或许 这也是物理学的另外一种美吧
    • vampireking

      vampireking 2010-03-23 11:10:22

      ls,重正化和时空没什么关系吧,它就是把场分解了一下,A0=A+dA,这样子对某个过程,我们用A计算的时候得到的发散,用dA来抵消。并且,因为物理结果F不依赖于我们前边人为分解的过程,所以结果F对分解的参数mu没有依赖,这样我们就得到重正化群方程dF/dmu=0。统计中的重正化群我不是很清楚,应该利用统计和场论系统的对应把场论中的重正化群方程对应过去的。

      统计物理和场论的对应,利用feynman的路径积分方法最好理解。系统从A到B,可以沿着任何路径演化过去,每种路径对应的几率振幅是exp(iS),求和之后得到总的振幅,就是AB两点格林函数,或者关联函数。这个关联函数对时间在复平面内做一个转动,变成虚时,就成了统计力学里边的配分函数。不同种类的粒子,和不同的边界条件,对应的S的形式不一样,就得到不同系统的配分函数。

      不考虑这种对应,单从统计力学自身来说,似乎理论基础也非常简单,就是一个等概率原理,孤立系统有许多种微观状态,它对任何一种微观状态都没有偏好,处在所有状态的几率相等。别的似乎就没什么了。对于某个复杂系统,某种近似抓住了对于所研究的目的而言最重要的自由度,那么它就是好的近似,不必过多考虑严格性。
    • 小沐他爸

      小沐他爸 (星际争霸,终于到了打GG的时候) 2010-03-23 12:44:43

      你哪里看到我写“时空”了?

      格林函数是来自演化方程 关联函数是来自涨落 二者的对应本质上是源于涨落耗散定理 而非路径积分
      至于关联函数和配分函数 更不是同一件事了


      无欲老兄 我觉得要讨论翻译的问题 这个“等概率原理”就很值得商榷
      其英文应当是“equal a priori probability postulate” 直译为“验前等几率假定” 为什么翻译时就丢了“验前”二字呢 搞得这个几率好像和量子力学里的几率一样 真是大错特错
      另外 一般文章中出现得比较多的 还是“ergodic hypothesis”即各态历经假说 窃以为这个更符合玻尔兹曼的原意
    • じ蘟姓埋姳″

      じ蘟姓埋姳″ (解夏:宛如新生,重新开始。) 2010-03-23 19:02:41

      =,=
    • Everett

      Everett (╮(╯▽╰)╭ ~(= ̄ U  ̄=)~) 2010-03-23 19:41:48

      ……
    • [已注销] 2010-03-23 21:24:35

      ……

    • 晨昏线上的蚂蚁

      晨昏线上的蚂蚁 2010-03-23 23:00:38

      不好意思,刚才的留言点...........
      我现在看一遍觉得很累赘。怪我写完没检查一下。
    • 晨昏线上的蚂蚁

      晨昏线上的蚂蚁 2010-03-23 23:14:48

      重新整理一下:
      1.经典场论中电磁场部分来自于实验总结,因还未发现磁单级,还缺衣部分对称性。
      2.量子场论很神奇,能够在极短的微观距离凑效,这是理论的神奇的地方。我现在没有还没有熟练掌握它,它的数学推导太难。
      3.熵的波尔兹曼关系式可以从系宗理论推导出,并不需要新的假设。我觉得各态遍历假设来自于微观世界的粒子全同性,以后可能得到严格证明。
      4.场论和统计力学分别可以说明微观粒子相互作用的机制、微观影响宏观方式。两者一起构建世界图景。
    • 晨昏线上的蚂蚁

      晨昏线上的蚂蚁 2010-03-23 23:30:43

      艺术和物理的美同根同源。
      物理具有科学的逻辑严谨性,这种美的结构来自于对于复杂结构机制的顿悟。
      诗歌,艺术的一种形式,里面蕴含了奇妙的构思,巧妙的类比。体验她的美也是来自于瞬间的顿悟。
      艺术常常注入情感成分,变为温暖的美。

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