Saturday, November 7, 2015

光子没有固有时, 类光曲线线长是0,因此光子不能充当观察者。作参考系的物体必须有静止质量, 运动时候就有质量了,但这时选了别的物体作为参考系, 广相指出,任何物资都应该能作为参考系,而且所有物理定律在这些参考系都适用。如果不同参考系得出不一样的结论,那么我们所认识的定律就没有意义。

变分学这一新的数学分支。投资者用它来计算最大利润,工程师用它来计算最小损耗


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作者:曾国晋
链接:http://www.zhihu.com/question/27788651/answer/38093071
来源:知乎

光子能否作为参考系。换句话就是说,能不能提求一个物体相对于光子的速度这样的问题。事实上是不可以的。因为光子的本征时为零,不发生变化,所以在光子参考系里面讨论速度没有意义。




固有时的概念,但是对于光子没有固有时的概念。
为什么?简单说因为类光曲线线长是0,因此光子不能充当观察者。
看不懂上面内容的去翻阅以下微分几何与广义相对论,138页就讲到了这个问题,这里不展开分析了。




问几个有关相对论的问题- 聚趣网

www.juqu.org/article/18431560747/
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1相对论采用的应该是实证主义的哲学观,一个达到光速的参考系是没意义的,因为实物粒子达不到光速,在一个光子参考系中不能有钟,不能有尺,更不能有观察者, ...


相对论速度问题? - 物理学- 知乎

www.zhihu.com/question/27788651
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2015年1月26日 - 换句话就是说,能不能提求一个物体相对于光子的速度这样的问题。事实上是不可以的。因为光子的本征时为零,不发生变化,所以在光子参考系里面 ...


关于光速不变的问题求解~~~本人菜鸟~~~

www.douban.com/group/topic/41220440/
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2013年7月11日 - 实际上光子参考系没什么意义。硬要说出个道理来的话,光子A的参考系里地球与光子B的速度(如果“速度”这个概念还成立的话)的确都是c。


参考系问题(主题讨论之一)-挑战相对论-西陆网

club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-171268.html
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2008年10月8日 - 30 篇文章 - ‎9 位作者
可能有人会疑问,光子参考系上所有的物理定律都不能成立?当然有些物理定律会成立,比如惯性定律等等,但是电磁定律就不成立了,比如Maxwell ...

[PDF]《新物理》第四版 - 国家科技图书文献中心
www.nstl.gov.cn/preprint/inte.html?action=getFile&id...
同时,. 空间无限缩小,长度变化也是0 ! 因此,对光子或光子参考系来说,任何速度都是. 0/0 υ = !也就是说,对光. 子参考系,速度没意义!或者,也可以认为,此时,.

[PDF]《新物理》第三版( 齐绩8).pdf - 国家科技图书文献中心

www.nstl.gov.cn/preprint/inte.html?action=getFile&id...
同时,. 空间无限缩小,长度变化也是0 ! 因此,对光子或光子参考系来说,任何速度都是. 0/0 υ = !也就是说,对光. 子参考系,速度没意义!或者,也可以认为,此时,.

[PDF]新物理
www.worldsci.org/pdf/ebooks/Qi-NewPhysics.pdf
由 齐绩 著作 - ‎1991 - ‎被引用 2 次 - ‎相關文章
同时,. 空间无限缩小,长度变化也是0 ! 因此,对光子或光子参考系来说,任何速度都是. 0/0 υ = !也就是说,对光. 子参考系,速度没意义!或者,也可以认为,此


问几个有关相对论的问题
作者:仆人  •  所属话题:物理学 Physics
1 两束同向运动的光其相对速度为何?反向又如何?
2 考虑如下假想实验:有两个参考系A B,B相对A速度为V,在参考系A中固定一个光脉冲发射装置,B中有一接受装置,计A向B发射光脉冲为事件a,B接收到光为事件b,则a b的间隔对A B是否不同?
附:在下对这两个问题思考很久但不得其解,希望诸位不吝赐教,拜谢。
所有讨论
1 无定义,因为没有和光一起运动的参考系。

2 一般不一样。
但光本身就是物理实在,如果第一个问题没有定义的话就应该补充进去,否则就是不完善的。至于第二个问题,间隔不变性原理是狭义相对论的基本要求啊,如果不一样的话就有问题了啊。
間隔是一樣的,距離不同,時間也不同
楼主你问这种问题就说明你应该回去看书,而不是在这里百思不得骑姐。。。

1. 同向 0 反向 c,代入公式很容易算

2. 两事件的间隔在任何惯性系中都相同
橙色大鳄鱼 | 2011-10-23 21:52:40

1. 同向 0 反向 c,代入公式很容易算

-------

请把你的公式写出来,最好简单说说它怎么来的。
雾梦 | 2011-10-23 20:34:07

但光本身就是物理实在,如果第一个问题没有定义的话就应该补充进去,否则就是不完善的。至于第二个问题,间隔不变性原理是狭义相对论的基本要求啊,如果不一样的话就有问题了啊。

第一个问题,请你写出相对速度的定义。

第二个问题,狭义相对论中的间隔是四维Minkowski空间中的度量,和时间是不同的。
如果按 狭义走 回答 会很简单。

不管你怎么折腾 最大的是光速C。你是光子,我也是不管是什么方向飞,你都只会看见我以光速接近离开。
两个光子的相对速度一般情况都有定义,但仅在两个光子同向运动时没有定义,因为数学上速度叠加后的分子和分母都是零
至于物理上为什么也没有意义,貌似是以光速运动的参考系会带来麻烦,简单认为是相对速度是零好像也没有什么理由(肯定也不是c啦)
请大家认真计算一下我所说的场景中的四维时空间隔,并不一样。至于相对速度的问题只是比较有代表性的一个,诸如此类的问题都被避过了,比如横向多普勒效应对光如何。 如果认为同向为零,那么由于光子没有静止质量,是否意味着对彼此来说就是不存在的呢,这似乎不靠谱啊。
aspect不是在82年做过了吗?
1相对论采用的应该是实证主义的哲学观,一个达到光速的参考系是没意义的,因为实物粒子达不到光速,在一个光子参考系中不能有钟,不能有尺,更不能有观察者,它能有什么意义。
2、四维距离不都是0吗,那两个事件是类光的吧。
我當年上電動力學,講到的就是間隔不變性,對應的英文就是interval。應該沒問題吧。
a b 事件的间隔为0,而且对于 A B 都一样
只能弱弱回答第一个,求赐教。以其中一束光作为参考系,反向就是两速度叠加。因为同向时速度相对为0,参考系取得就是其中一个,所以反向算速度也取其中一个作为参考系,速度即为二者速度叠加
真话,这








【15. 我的第一物理直觉告诉我,如果我们以光子为参考系,会丧失它作为一个参考系应当拥有的内容-它能够获取外界的信息吗?光的过去 2009-1-19】
这个说得好。
【20. 以一光子为参照系:其它物体为光速
!根据频移公式,光子外面只有两个结果:1,红移到没有物质.2,紫移到奇点!58.61.25.* 2009-1-19】
有意思。
【30. 首先要弄清楚的是,以光子为参考系,是否存在时间这个概念.光的过去 2009-1-20】
无法定义时间。
【36. 参考系是人建立的 不是大自然本来就不存在参考系,有什么可不可以的 只不过建立毫无意义的参考系有什么意思125.109.168.* 2009-1-21】
没有人和光子同行,没有人建立参考系。

42、43、44楼说得好。

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  • 46楼
  • 2010-05-24 13:48
    快试试吧,
    可以对自己使用挽尊卡咯~
    光子看到的是一普朗克时间的世界,时间这个概念对它不适用,速度概念也不适用,对它来说没有运动与静止的状态区分。

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    • 47楼
    • 2010-05-25 21:00

      相对论正是在现实情况下的修正,所以很多东西都不能是理想化物体。曾有同学问老师,“如果我拿着质量极小,刚性的弯杆,在南极敲打北极,岂不是信息的传递速度就超越了光速?”老师的问答就是,可是这样的杆是不存在的。
      不存在光速运动的观察者——因为光子质量为零。既然不存在观察者,参考系自然不成立了。
      不知道是不是因为我们是高中生所以老师(一个大学物理教授)糊弄我们的原因,当时老师就是这么解释的。

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      • 48楼
      • 2010-05-25 22:09


        根据广义相对论,如果光子不能做为参考系,那么就不是相对论了。因为广相指出,任何物资都应该能作为参考系,而且所有物理定律在这些参考系都适用。如果不同参考系得出不一样的结论,那么我们所认识的定律就没有意义。

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        • 49楼
        • 2010-05-26 18:11
          48楼:不是糊弄。

          49楼:光子没有静止质量,也就是“光子参考系”没有物质。“光子参考系”就是空中楼阁。

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          • 50楼
          • 2010-05-26 19:29
            参考系必须要有静止质量吗?请教。运动时候就有质量了呀,运动的物质不能作为参考系了吗?

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            • 51楼
            • 2010-05-26 19:32
              作参考系的物体必须有静止质量。

              运动时候就有质量了,但这时选了别的物体作为参考系。

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              • 52楼
              • 2010-05-26 20:11
                我的看法是:

                1.光子或者光速运动的物质,当然可以作为参考系。

                2.当我是一个光子时,我不可能看到光子同伴以C远离我而去,因为我无法观测到以C远离我去的光子(如同我看到一个电子表的光射入我眼睛,我观察到读数是0.00.00,如果我此时已光速后退,就会看到这个表永远停留在0.00.00........

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                • 53楼
                • 2010-05-26 21:27
                  以光速运动的时候,时间都静止了,还观测什么呀...对你来说0秒时宇宙诞生,同时宇宙末日了,还观测什么?参考什么?能看到同伴远去?那得需要时间流逝才可以吧

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                  • 55楼
                  • 2010-05-26 23:23
                    额,这么一个问题。。难道没有人学过一点微分几何么?
                    我们肯定还记得一个叫做固有时的概念,但是对于光子没有固有时的概念。
                    为什么?简单说因为类光曲线线长是0,因此光子不能充当观察者。
                    看不懂上面内容的去翻阅以下微分几何与广义相对论,138页就讲到了这个问题,这里不展开分析了。

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                    • 58楼
                    • 2014-11-09 18:22
                      这个问题我想过:假如你以光速飞行,我们先不考虑动能无穷大,只以狭义相对论的钟慢尺缩来考察你的尺和钟,这时会发现你的尺在运动方向上收缩为0,你的钟将静止不动,你从宇宙的这边到那边,你的钟计时为0;假如整个宇宙相对我以光速运动,那么,根据狭义相对论的尺缩公式,整个宇宙在运动方向上收缩为一个没有厚度的平面,于是,整个宇宙从我身边经过,我的钟计时为0,无论多少个宇宙加在一起,对我来说都是一个平面,我穿过无数个宇宙所需时间也为0。如此说来,如果你以光速运动,那么你除了运动之外,别的一切都停滞了,也就不再存在你能看到什么、你能否以自己为参照等问题了。

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                      • 60楼
                      • 2014-11-10 00:06
                        mark

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                        • 61楼
                        • 2015-03-08 04:03
                          对光子来讲没有时间这个变量,可以用光子做参考系,但时间静止了,推论或计算时必须考虑这点



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