测不准关系是一种非定域的表现，量子物理本来就是一门经典学科，不是经典力学那个经典的意思。
虚云居士(350887807) 15:41:29
建议看看张永德的量子信息物理原理，他的量子力学书也不错，很有学术性，不太适合初学，但探讨问题可以看看。
虚云居士(350887807) 16:12:53
并还是回到原来的问题了，并不是要全同粒子才能产生纠缠态，两个态的乘积交换相加，可以是不同两个粒子的态矢直积交换相加。Schrodinger cat就是个例子，一个是猫的态矢，一个是放射性原子的态矢。
外场下谐振子的响应问题，要么你积掉振子自由度得到关于外场的有效理论，要么积掉外场得到的是振子的有效理论
波函数不是可观测量，波函数的模方才是可观测量，你要搞清楚。自旋空间波函数就不是三维空间的。
纠缠是说系统的总密度矩阵不能写成两个或几个矩阵的直积。不是说波函数要写成乘积形式就不能分解、才叫纠缠。如果可以写成两个态的乘积，那么就是说可以分解，就不是纠缠态
随便什么粒子，当然相互作用和噪声等等都要忽略，不然会纠缠破坏。
量子江湖<mxc19530404@qq.com> 16:19:56
实验上对两个纠缠粒子是有限制的。
虚云居士(350887807) 16:20:51
只是现在用全同粒子更容易在实验上实现而已，所以现在都用全同粒子做实验。
量子江湖<mxc19530404@qq.com> 16:20:58
这里有搞纠缠态制备的吗？
虚云居士(350887807) 16:21:16
我就是研究纠缠制备的，量子光学与量子信息中的纠缠制备
量子江湖<mxc19530404@qq.com> 15:10:24
自旋波函数很特殊，实际上什么是自旋，量子力学目前也没有弄清楚，自旋实际上只是一个符号。就如杨振宁说，对于什么是自旋，物理学现在只了解冰山的一角。自旋象是角动量，又不是角动量。
虚云居士(350887807) 15:12:46
Dirac方程描述的粒子自动得到自旋为1/2。虽然不清楚根本原因是什么，但至少目前量子力学可以解释我们遇到的大部分个问题。也许是某种内部自由度，或者是时空的整体拓扑性质。
虚云居士(350887807) 15:44:14
因为我们不知道隐变量是怎么作用的，就用统计平均代替。如果知道隐变量是什么，你我就不用在这讨论了
量子江湖<mxc19530404@qq.com> 15:45:57
贝尔不等式的出发点就不对，张永德跟哥本哈根学派跟得太紧，缺乏独立思考。
虚云居士(350887807) 15:46:09
Bell理论就是说正因为隐变量不清楚，所以量子力学是一种统计理论，如果知道隐变量，量子论将会是决定性理论。
虚云居士(350887807) 15:50:44
隐变量被证明是错误的，没有什么隐变量。隐变量不存在，就是说量子力学是非定域的
虚云居士(350887807) 15:52:50
非定域性是存在的，隐变量的假设是错误的。
虚云居士(350887807) 15:53:37
我说的就是Bell不等式的破坏，就说明了非定域性的存在。
量子江湖<mxc19530404@qq.com> 15:54:01
没有任何实验证明存在非定域性，只是因为对量子力学没有了解清楚，才弄出非定域性。
虚云居士(350887807) 15:54:41
很多都证明了啊，比如费米子就是一个非定域的。
两个费米子不能同时处于同一个态，如果两个费米子处于类空间隔，依然不能处于同一个态，这不就是非定域性吗？
量子江湖<mxc19530404@qq.com> 15:56:46
凭什么说费米子是非定域的？
量子江湖<mxc19530404@qq.com> 15:58:05
两个费米子处于类空间隔，什么意思？没有这样说的。
虚云居士(350887807) 15:58:30
Bell不等式的提出就是要消除量子论的非定域性，但Bell不等式破坏就说明非定域性是有的
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在2011年4月19日，由网友“哥本哈根(635268890)”提出的“耦合”概念，引发了“量子江湖(1278525831)”和“虚云居士(350887807)”两位网友在QQ群109434069里关于量子纠缠的精彩论战。我只是客观记录他们的论战内容，并不表示我赞同或否定他们的观点。他们论战中主要提到了“耦合、EPR、量子纠缠和纠缠态、量子信息、全同性、定域和非定域性、Bell不等式的破坏、科大潘建伟小组、不可克隆原理”等概念和内容。这些概念是相互关联的，我在网上搜索了一些相关内容，大家可以参考：
其中“耦合”概念在物理中好象还没有统一的定义，我查到了一个地址http://zh.wikipedia.org/wiki/耦合_(物理學)，其中提到了轨道耦合、耦合常数、自旋-自旋耦合、自旋-轨道耦合、经典力学中的转动-振动耦合、量子力学中的转振耦合、电子振动耦合、电子转振耦合、角动量耦合等情况。“耦合”的定义不统一，就说明它还有很多模糊的地方，值得深究。
可以认为量子力学对物理现实的描述是完备的吗？http://blog.ifeng.com/article/3188316.html
EPR悖论_互动百科 http://www.hudong.com/wiki/EPR悖论 (其中就包含“定域实在论”概念)
EPR悖论_百度百科 http://baike.baidu.com/view/630540.htm
EPR悖论--物理百科知识 http://www.chinabaike.com/article/baike/wli/2008/200801111128665.html
什么是EPR态？http://ks.cn.yahoo.com/question/1406091205080.html
靳晓丽-EPR纠缠光束时域量子关联的实验验证 http://www.paper.edu.cn/index.php/default/releasepaper/content/201103-542
《量子力学的哲学》介绍 http://www.hudong.com/wiki/《量子力学的哲学》
粒子的全同性 http://wenku.baidu.com/view/578ed80f7cd184254b35359f
全同性原理的一种诠释 http://www.docin.com/p-73659135.html
实验在宏观尺度验证全同粒子的全同性 http://www.newsmth.net/pc/pccon.php?id=7845&nid=292797
全同性（上）http://phiphy1984.wordpress.com/2006/04/12/thinknig-project-2-全同性（上）/
全同性（下）http://phiphy1984.wordpress.com/2006/04/14/thinking-project-2-–-全同性（下）/
三言两语说量子之四：全同性原理 http://tieba.baidu.com/f?kz=773921311
全同粒子系与波函数的交换对称性 http://jpkc.ccnu.edu.cn/sj/2005/llwl/QuantumMechanics/kcnr/nr/3.4.1.htm
违犯Bell不等式的正交态及非正交态的量子缠绕 http://www.6lib.com/pdf/060AFDF75992152615.pdf
量子测量过程与贝尔不等式 http://www.paper.edu.cn/index.php/default/releasepaper/downPaper/200609-371
Bell理论与Bell不等式 http://tieba.baidu.com/f?kz=533016534
Bell不等式说明了什么？http://ks.cn.yahoo.com/question/1306082702717.html
Bell不等式 http://books.google.com.hk/books?id=SgBAnleGdnsC&pg=RA1-PA78&lpg=RA1-PA78&dq=量子测量过程与贝尔不等式&source=bl&ots=o7r9MUbh8i&sig=DlYW8on3F0Nm-crUMCJMIHJJgZc&hl=zh-CN#v=onepage&q=量子测量过程与贝尔不等式&f=false
潘建伟_百度百科 http://baike.baidu.com/view/168575.htm
潘建伟小组刷新冷原子量子存储纪录 http://tech.hexun.com/2009-02-09/114221870.html
潘建伟-量子信息的杰出人才 http://wenku.baidu.com/view/e950896448d7c1c708a14533
潘建伟：在与量子“纠缠”中展示神奇 http://www.edu.cn/zhuan_jia_ping_shu_1113/20100528/t20100528_479597.shtml
潘建伟怎么被科大吹成诺贝尔奖候选人 http://lt.cjdby.net/archiver/tid-616593-page-1.html
不可克隆原理 http://zh.wikipedia.org/wiki/不可克隆原理
王国文：量子不可克隆定理的谬误与祸害 http://www.tianya.cn/publicforum/content/funinfo/1/1824963.shtml
量子不可克隆定理的商榷 http://bbs.sciencenet.cn/home.php?mod=space&uid=3182&do=blog&id=220680
哥本哈根(635268890) 12:56:17
很多书里常常使用“耦合”这个概念，但不同环境下意义不同，有没有人可以给出自己的理解，不要网上搜的。
凝聚态(8686997) 12:58:13
你可以参考一下四类压电方程。
黄鹏辉-物理(644537151) 14:03:20
各位朋友，热烈欢迎福州的梅晓春老师加入我们群，这是一位计算能力强大的物理老师。就是群里的“量子江湖”。
黄鹏辉-物理(644537151) 14:09:48
梅晓春老师最近说有一些量子力学的体会，可能希望能够在群里跟大家交流。
小高--核物理(504963795) 14:10:53
什么时候？
量子江湖<mxc19530404@qq.com> 14:11:10
大家好，我是梅晓春。初来咋到，很高兴与朋友们谈谈物理。我在新浪有个物理博客，http://blog.sina.com.cn/mxc001，欢迎诸位光顾。
黄鹏辉-物理(644537151) 14:12:16
梅老师也是研究了20多年的物理，应该会有很多心得。
量子江湖<mxc19530404@qq.com> 14:13:42
对引力、宇宙学、量子力学有些看法，希望与大家共享。
萧潇(328425190) 14:15:37
耦合，我觉得就是相互作用。
量子江湖<mxc19530404@qq.com> 14:16:30
什么样的耦合？
萧潇(328425190) 14:17:14
哥本哈根提到的“耦合”这个概念，回答这个。
量子江湖<mxc19530404@qq.com> 14:18:28
这可是个大问题。如果是统计物理的，平衡态还是非平衡态？
黄鹏辉-物理(644537151) 14:18:52
梅老师可以熟悉一下群里交流的情况，你看，我们交流就是这么随意，不讲究什么形式。不过我强调大家对学术问题必须一语中的、直达核心，可以提出尖锐批评。我们现在也是在摸索经验，因为这种交流方式也有一些不方便的地方，容易造成混乱，我要花很大的力气来维持秩序
萧潇(328425190) 14:19:11
亚平衡态。
虚云居士(350887807) 14:20:55
EPR中的两个粒子是否算某种耦合，粒子之间肯定没有相互作用。
量子江湖<mxc19530404@qq.com> 14:21:03
这个定义好像有点前卫，没有听说过。
虚云居士(350887807) 14:22:07
应该叫纠缠。
量子江湖<mxc19530404@qq.com> 14:22:13
EPR中的两个粒子不是耦合，实际上是全同性交换的结果。
量子江湖<mxc19530404@qq.com> 14:23:29
所谓的纠缠是不存在，量子力学在这个问题上全搞错了，实际上是全同性交换。
萧潇(328425190) 14:23:39
我在看文献的时候是这么理解的。
量子江湖<mxc19530404@qq.com> 14:25:36
全世界的量子物理学家都这样认为，但都错了。我可以在下周专门谈这个问题。
虚云居士(350887807) 14:25:53
全同性就是某种非定域性质，纠缠就是描述这种非定域性。
黄鹏辉-物理(644537151) 14:25:58
梅老师，如果有人不赞同你的观点，而提出尖锐批评，你不会介意吧？我在群里历来主张学术批判的，尽管直到现在都很少有人提尖锐批评意见。
量子江湖<mxc19530404@qq.com> 14:29:13
不会的，我习惯于与别人论战，就怕没有对手。几年论战下来，在引力与宇宙学方面已经没有对手，现在想在量子力学方面试试。这样可以检验自己的看法，磨砺自己的东西。
虚云居士(350887807) 14:29:38
而且看EPR的文献，并没有说A，B两个粒子需要是全同。
黄鹏辉-物理(644537151) 14:29:56
那就好，大家随意发言吧。
量子江湖<mxc19530404@qq.com> 14:31:06
如果不是全同粒子，就不可能构造所谓的纠缠态。不是全同粒子就没有干涉，更谈不上纠缠了。
虚云居士(350887807) 14:35:21
一开始原本只有一个粒子，之后衰变成两个不同的粒子，它们之间的波函数也会有相干的。
量子江湖<mxc19530404@qq.com> 14:39:14
那要看衰变成粒子。正负电子变成两个光子就是全同的，会干涉，如果衰变成两个不同的粒子，就不可能相干。相干的一定是全同粒子。
黄鹏辉-物理(644537151) 14:39:28
虚云居士量子力学功底深厚，人才。
量子江湖<mxc19530404@qq.com> 14:40:09
一个电子与一个光子是永远不可能相干的。
虚云居士(350887807) 14:41:28
考虑，两个纠缠光子湮灭产生两个电子，一个正电子，一个负电子，它们之间不相干，那么起先纠缠的光子所蕴含的纠缠信息那去了？
量子江湖<mxc19530404@qq.com> 14:45:10
按我的看法，没有纠缠态的问题。有的只是守恒原理在其作用。如果有共同的起源，比如角动量守恒，分开后还是角动量守恒。量子信息概念实际上是非常模糊的东西。
黄鹏辉-物理(644537151) 14:47:03
我们讨论的目的，肯定就是希望能够把模糊的东西变得清晰些，或者做出实验预言，或者有实际应用。
虚云居士(350887807) 14:47:14
我研究的就是量子信息，正因为模糊，你不能说他全部错误，因为可能有些我们不知道的东西在起作用，一旦我们知道这个，仅仅是对量子力学做一些小的修正就可以了，并不是你说的全部是错误的。
虚云居士(350887807) 14:48:22
粒子的非定域性到底是为什么，这个我们还不太清楚，我们需要去研究、去解答。
黄鹏辉-物理(644537151) 14:48:30
现在量子信息可能也潜藏着实际应用价值，虽然怀疑的人更多，我记得北大的王国文就强烈怀疑。
虚云居士(350887807) 14:49:32
不管你怀疑不怀疑，都不妨碍我去研究，因为只有研究了才能把有的怀疑说清楚。
黄鹏辉-物理(644537151) 14:51:31
不知道科大潘建伟小组的实验进展得怎样了，虚云居士有跟踪吗？
虚云居士(350887807) 14:52:05
据说是六光子纠缠实现了。
理论物理—jhu(155273966) 14:52:54
不是说在欧洲已经实现几十公里通讯了吗？
虚云居士(350887807) 14:53:12
不过话说回来，量子信息我现在也只是入门，我曾经是学相对论的，所以关于一些问题，我也不好回答。但我对量子力学基本原理有信心。
TIAN(916180051) 14:53:57
请问居士，现在读研吗？
虚云居士(350887807) 14:54:10
是啊。
TIAN(916180051) 14:54:12
什么方向的？
虚云居士(350887807) 14:54:16
光学。
TIAN(916180051) 14:54:26
哦，也是关于量子通讯的吗？
虚云居士(350887807) 14:54:35
目前是。
TIAN(916180051) 14:55:07
这个就是可以用于量子计算机得那个吧？
量子江湖<mxc19530404@qq.com> 14:54:30
量子信息问题我没有研究，但对量子纠缠问题持否定态度。量子力学波函数实际上是定义在高维位形空间的，纠缠态的两个波函数不可能定义在相同的三维空间中。否则全同粒子对称性交换就会导致两个粒子位置重叠。许多专门搞量子力学基础的物理学家都没有注意到这个问题，更难怪搞量子信息的物理学家，他们可能不清楚这里的问题。
虚云居士(350887807) 14:55:46
波函数是在希尔伯特空间中的矢量，跟三维空间不一样。
理论物理—jhu(155273966) 14:56:07
简单说就是个N维度空间。
虚云居士(350887807) 14:56:07
我不研究计算，我只研究纠缠制备。
虚云居士(350887807) 14:56:38
无穷维内积空间。
量子江湖<mxc19530404@qq.com> 14:56:46
对交缠态传输是虚假科学的问题，北大王国文的博客中有大量的讨论。
虚云居士(350887807) 14:57:03
理论上的制备，我们学校没有条件实验。
理论物理—jhu(155273966) 14:57:36
现在有条件实验的学校不实验，没条件实验的没办法。
虚云居士(350887807) 14:59:04
潘建伟的实验现在不是得到了很广泛的认可吗，所以怀疑的话自己做实验去推翻纠缠
虚云居士(350887807) 15:01:45
纠缠态是存在的，至于纠缠所带来的非定域性问题，目前好像还没有解决。
量子江湖<mxc19530404@qq.com> 15:02:11
对单粒子波函数的描述必须在三维现实空间中进行，波函数是时空坐标的函数，不然无法与实验相联系。所谓希尔伯特空间中的矢量，指的是波函数有许多态时，每个态都是独立的，可以看成是希尔伯特空间中的一个基矢量。也就是说，希尔伯特空间中的每个基矢量又是在三维现实空间中描述的。
虚云居士(350887807) 15:03:34
波函数不是可观测量，波函数的模方才是可观测量，你要搞清楚。自旋空间波函数就不是三维空间的。
量子江湖<mxc19530404@qq.com> 15:06:37
波函数的模方是几率，也是时空坐标的函数，必须在三维空间中才可以有几率分布的测量。
虚云居士(350887807) 15:06:56
自旋波函数呢？
虚云居士(350887807) 15:09:29
真正解释关于希尔波特空间和时空问题的，依稀记得是纤维丛理论。但我记不清楚。
量子江湖<mxc19530404@qq.com> 15:10:24
自旋波函数很特殊，实际上什么是自旋，量子力学目前也没有弄清楚，自旋实际上只是一个符号。就如杨振宁说，对于什么是自旋，物理学现在只了解冰山的一角。自旋象是角动量，又不是角动量。
虚云居士(350887807) 15:12:46
Dirac方程描述的粒子自动得到自旋为1/2。虽然不清楚根本原因是什么，但至少目前量子力学可以解释我们遇到的大部分个问题。也许是某种内部自由度，或者是时空的整体拓扑性质。
量子江湖<mxc19530404@qq.com> 15:14:31
这只是一个符号，用来方便计算。物理本质是什么？必须在物理上把自旋与角动量的关系弄清楚，我目前正在做这事。这里讲不清，如有兴趣以后慢慢谈。正是由于物理图像不清楚，才用内部自由度，或者时空的整体拓扑性质来打发。
黄鹏辉-物理(644537151) 15:15:55
量子江湖，不急，等你的论文出来了，我们还可以继续讨论。
虚云居士(350887807) 15:16:55
但你也不能说没有、全错了。而且现在也没有一个实验说量子力学错了、纠缠态不存在。
量子江湖<mxc19530404@qq.com> 15:27:31
不是说量子力学错了，而是对所谓纠缠态的理解是错的。纠缠态导致非定域相互作用，违背因果律，这是包括爱因斯坦，普朗克在内的许多物理学家不能接受的。
虚云居士(350887807) 15:29:12
但实验上已经制备出纠缠态了。
黄鹏辉-物理(644537151) 15:32:02
虚云居士，有时候实验做出来的东西，理论上不一定理解得清楚，或者反过来说，如果理论上没有完全理解清楚，那对实验结果的解释可能也是存在问题的。
量子江湖<mxc19530404@qq.com> 15:33:09
并没有证明这种量子态存在非定域性，只是普通的有关联的双粒子态，我觉得称为有双粒子相干态更合适。
量子江湖<mxc19530404@qq.com> 15:34:20
超光速传递信号，甚至无穷大传递速度，没有得到实验证明。
虚云居士(350887807) 15:34:53
可以证明是存在的，对Bell不等式的破坏就说明了这点。不是超光速信息的传播，量子信息从来没说超光速信息传播
黄鹏辉-物理(644537151) 15:36:28
虚云居士，你是不是可以找个周六针对Bell不等式做个讲座呢？
虚云居士(350887807) 15:37:04
根据不可克隆原理，要将纠缠态中的信息提取出来是不能超光速的。
虚云居士(350887807) 15:37:29
讲座？如何讲？YY？
量子江湖<mxc19530404@qq.com> 15:37:45
贝尔不等式只是证明微观粒子不遵守经典统计原则，导出贝尔不等式用的是经典统计的平均，不是量子力学的统计平均。没有证明存在超光速传递相互作用。
黄鹏辉-物理(644537151) 15:38:08
对啊，就是现在这么讲，就是你介绍，大家提问。
虚云居士(350887807) 15:39:38
Bell不等式是隐变量理论，证明非定域性不存在，只是有我们不知道的某种隐变量在作用，统计诠释也是因为隐变量的作用。
虚云居士(350887807) 15:40:15
Bell不等式的破坏就说明隐变量理论是行不通的。
黄鹏辉-物理(644537151) 15:40:43
我现在就是希望能够把物理中的一个个课题给大家深入讲清楚。比如，Bell不等式大家肯定都听说过，但究竟在数学上如何深入理解，其实估计没有几个人明白。
虚云居士(350887807) 15:41:29
建议看看张永德的量子信息物理原理，他的量子力学书也不错，很有学术性，不太适合初学，但探讨问题可以看看。
量子江湖<mxc19530404@qq.com> 15:43:19
隐变量何必要用统计的方式来体现。比如有坐标和时间就可以描述粒子,何必其他隐变量.
黄鹏辉-物理(644537151) 15:43:42
那行，下次我看了张永德的书再问你。我觉得张永德的书不好理解
虚云居士(350887807) 15:44:14
因为我们不知道隐变量是怎么作用的，就用统计平均代替。如果知道隐变量是什么，你我就不用在这讨论了
量子江湖<mxc19530404@qq.com> 15:45:57
贝尔不等式的出发点就不对，张永德跟哥本哈根学派跟得太紧，缺乏独立思考。
虚云居士(350887807) 15:46:09
Bell理论就是说正因为隐变量不清楚，所以量子力学是一种统计理论，如果知道隐变量，量子论将会是决定性理论。
黄鹏辉-物理(644537151) 15:48:43
北大王国文对潘建伟工作的评论---兼谈量子力学的定域性问题http://blog.sina.com.cn/s/blog_50700494010084bp.html
评隔空传物梦想（北京大学物理学院王国文）http://hustliu.blog.sohu.com/98103431.html
关于量子力学的非定域作用（北京大学物理学院王国文）http://hustliu.blog.sohu.com/98102299.html
关于贝尔不等式—北大物理学院王国文著(转)http://hi.baidu.com/empyrealflame/blog/item/e4059d87410bb13767096e90
王国文和潘建伟是在不同的层次上 http://forum.home.news.cn/detail/69996496/1.html
王国文-评潘建伟研究组的量子计算机 http://www.douban.com/group/topic/2531131/
量子江湖<mxc19530404@qq.com> 15:50:16
比如按照量子力学，时间与空间坐标是可以同时确定的。因此函数关系x=x(t)是允许的，将这个关系对时间微分，就得到速度V=V(t)，坐标和动量就能同时确定。还有什么测不准关系？微观粒子的运动就能确定，还要什么隐变量？
虚云居士(350887807) 15:50:44
隐变量被证明是错误的，没有什么隐变量。隐变量不存在，就是说量子力学是非定域的。
量子江湖<mxc19530404@qq.com> 15:51:35
不是没有隐变量，而是不需要隐变量。
虚云居士(350887807) 15:52:50
非定域性是存在的，隐变量的假设是错误的。
虚云居士(350887807) 15:53:37
我说的就是Bell不等式的破坏，就说明了非定域性的存在。
量子江湖<mxc19530404@qq.com> 15:54:01
没有任何实验证明存在非定域性，只是因为对量子力学没有了解清楚，才弄出非定域性。
虚云居士(350887807) 15:54:41
很多都证明了啊，比如费米子就是一个非定域的。
量子江湖<mxc19530404@qq.com> 15:56:17
贝尔不等式破坏只是说明贝尔不等式的导出过程存在问题，用的是经典统计方法。量子统计的关键是全同态交换，经典统计没有。全同态交换与非定域没有任何关系。
虚云居士(350887807) 15:56:31
两个费米子不能同时处于同一个态，如果两个费米子处于类空间隔，依然不能处于同一个态，这不就是非定域性吗？
量子江湖<mxc19530404@qq.com> 15:56:46
凭什么说费米子是非定域的？
量子江湖<mxc19530404@qq.com> 15:58:05
两个费米子处于类空间隔，什么意思？没有这样说的。
虚云居士(350887807) 15:58:30
Bell不等式的提出就是要消除量子论的非定域性，但Bell不等式破坏就说明非定域性是有的。
明(598960826) 15:59:07
前一段时间我上网查了一下，不存在北京大学物理学院王国文这个人。
虚云居士(350887807) 15:59:13
两个费米子相距非常远，一切相互作用都可以忽略。类空间隔就是没有因果关系。
量子江湖<mxc19530404@qq.com> 16:03:59
用流行的语言，这样的两个粒子波包没有重叠，就没有关联，无法写成两个波函数的乘积了。
黄鹏辉-物理(644537151) 16:04:15
好象很多人都说没有北大王国文这个人，但是这些系列怀疑的文章确实有很多。
虚云居士(350887807) 16:05:18
我认为如果怀疑的有道理，可以公开发表到学术期刊上去。
量子江湖<mxc19530404@qq.com> 16:05:46
两个费米子的波函数一定要写成乘积的形式，才能构成所谓的纠缠。
虚云居士(350887807) 16:08:19
纠缠是说系统的总密度矩阵不能写成两个或几个矩阵的直积。不是说波函数要写成乘积形式就不能分解、才叫纠缠。如果可以写成两个态的乘积，那么就是说可以分解，就不是纠缠态。
量子江湖<mxc19530404@qq.com> 16:11:23
两个态乘积的交换相加，所以我一直强调是全同交换。一个是量子统计的写法，一个是量子力学的写法，所谓纠缠的本质是一样的。
虚云居士(350887807) 16:12:53
并还是回到原来的问题了，并不是要全同粒子才能产生纠缠态，两个态的乘积交换相加，可以是不同两个粒子的态矢直积交换相加。Schrodinger cat就是个例子，一个是猫的态矢，一个是放射性原子的态矢。
量子江湖<mxc19530404@qq.com> 16:16:42
这我去查查，但一定是交换所致。量子力学有个原则，如果是可区分的，就没有量子麻烦问题。
虚云居士(350887807) 16:17:01
你看看Schrodinger cat，猫和放射性原子肯定不是全同。
量子江湖<mxc19530404@qq.com> 16:17:38
猫的说法只是一个比喻，在物理上是不严格的。猫是宏观物体，没有纠缠问题。
虚云居士(350887807) 16:18:06
那可以换成其他粒子啊，不一定要和放射性原子全同。
量子江湖<mxc19530404@qq.com> 16:18:42
猫是消相干的。
虚云居士(350887807) 16:19:41
你说的猫只是一个比喻，猫换成其他粒子就不会有消相干问题。
量子江湖<mxc19530404@qq.com> 16:19:56
实验上对两个纠缠粒子是有限制的。
虚云居士(350887807) 16:20:51
只是现在用全同粒子更容易在实验上实现而已，所以现在都用全同粒子做实验。
量子江湖<mxc19530404@qq.com> 16:20:58
这里有搞纠缠态制备的吗？
虚云居士(350887807) 16:21:16
我就是研究纠缠制备的，量子光学与量子信息中的纠缠制备。
量子江湖<mxc19530404@qq.com> 16:22:00
你举一个不是全同粒子的纠缠态的例子。
虚云居士(350887807) 16:22:19
刚才不是说了吗
量子江湖<mxc19530404@qq.com> 16:23:21
具体说，是两个什么粒子。
虚云居士(350887807) 16:24:29
随便什么粒子，当然相互作用和噪声等等都要忽略，不然会纠缠破坏。
量子江湖<mxc19530404@qq.com> 16:26:56
不要说随便，明确说出来。你做的是光学纠缠，光子都是全同的。我不知道非全同粒子可以纠缠，请教了。
虚云居士(350887807) 16:29:33
猫与放射性粒子可以纠缠，1猫>1粒子>+1粒子>1猫>
虚云居士(350887807) 16:31:20
应该是1活猫>1粒子上>+1粒子下>1死猫>
虚云居士(350887807) 16:31:38
上、下表示自旋向上或下。
虚云居士(350887807) 16:32:21
如果猫改成别的粒子，只要不跟放射性粒子相同就可以了。
量子江湖<mxc19530404@qq.com> 16:32:58
这是胡扯，山寨版。不是物理上讨论问题的方式。量子力学描述大量粒子，不描述单个粒子。箱子里有一万只猫，5000只死，5000只活，有徉谬吗？
虚云居士(350887807) 16:34:21
那描述氢原子，你用了大量粒子的哈密顿量写薛定谔方程吗？还不是只用一个粒子的哈密顿量，氢原子就是一个两体问题，怎么来的大量？
量子江湖<mxc19530404@qq.com> 16:40:27
这就是量子力学的解释存在争议的核心问题。如果认为量子力学描述大量粒子，就没有目前这么多的问题。可以认为波函数描述大量粒子，用单粒子波函数只是一种简化。
虚云居士(350887807) 16:41:33
量子力学是有很多问题没有搞清楚，但是你所说的全同交换就是纠缠，是绝对错误的。不一定要全同粒子才能形成纠缠。
物理学-Hale<lnuzh@qq.com> 16:46:04
说实在的，有点不喜欢量子力学。
量子江湖<mxc19530404@qq.com> 16:48:17
纠缠是全同交换，这是可以严格证明的，这里说不清了。“不一定要全同粒子才能形成纠缠”，理论和实验依据在哪里? 哪个实验证明可以用不同粒子制备纠缠态？你为什么不举一个曾经在文献中有出现的例子？
黄鹏辉-物理(644537151) 16:49:47
物理学-Hale，按照我的经验，当你说“不喜欢量子力学”时，实际上是你不理解量子力学，而不理解的东西，往往是你能够取得进步的地方。
虚云居士(350887807) 16:49:54
纠缠的定义就是只要不能写成直积就可以，那么刚才那个态矢就是不能写成直积形式。说明就是纠缠，而且，纠缠和相干不一样。
量子江湖<mxc19530404@qq.com> 16:50:23
潘建伟不是量子理论专家，只是搞实验的，对量子力学的基础问题实际上不了解。做的东西实际上不可信，却在胡吹。
虚云居士(350887807) 16:51:06
你凭什么说人家不是量子理论专家，实验也是要有理论基础的。
黄鹏辉-物理(644537151) 16:51:31
量子江湖，倒不能说他在胡吹，我们以后可以看他的实验结果、看他的论文的。这种前沿的东西，谁都没有办法肯定、也没有办法否定，只能等待时间来证明。
量子江湖<mxc19530404@qq.com> 16:53:13
你可以这样定义，但它们能纠缠吗。纠缠首先就是要不可分辨，两个非全同粒子可以分辨，就不可能形成纠缠。请你最好去查查书。
量子江湖<mxc19530404@qq.com> 16:55:01
实验结果是一回事，解释是一回事。其实只是普通的量子光学实验，非要披上一层神秘的面纱。
虚云居士(350887807) 16:55:51
纠缠不是不可以分辨，而是当你对系统其中一个子系统进行测量时，另一个子系统也会有变化。这种变化是不管两个系统相距多远的。
黄鹏辉-物理(644537151) 16:56:39
量子江湖，“两个非全同粒子可以分辨，就不可能形成纠缠”，这一点你确信有证据吗？纠缠现在有明确的定义没有？
虚云居士(350887807) 16:57:15
看张永德的书，纠缠的判断。
黄鹏辉-物理(644537151) 16:58:52
虚云居士，我对张永德的书印象不是太好，但我下次努力去看看吧。
小高--核物理(504963795) 16:59:41
三年后，我也要成为说得上话的人！
量子江湖<mxc19530404@qq.com> 16:59:54
没有这回事，只是由于对全同态的交换不理解，导致所谓的纠缠。张永德书关于量子行为和纠缠的判断建立在哥本哈根解释基础上，大部分是胡说。按照系综解释，根本没有这些问题。只是大部分物理学家被玻尔洗了脑，都在犯迷糊。
虚云居士(350887807) 17:00:29
你有证据证明玻尔是胡扯吗？你没看过他们的书，还研究什么量子论？没看过就有资格评论人家吗？
量子江湖<mxc19530404@qq.com> 17:01:08
两个非全同粒子可以分辨，就不可能形成纠缠，我想是肯定的，这是量子力学与经典力学最根本的区分点。
黄鹏辉-物理(644537151) 17:01:21
我没有看过他的，但我看狄拉克的。也不是没有看过，就是觉得说理不清。
虚云居士(350887807) 17:01:58
我没说全同粒子可以分辨，我说的是纠缠的定义。
量子江湖<mxc19530404@qq.com> 17:04:35
不是我说玻尔胡扯，而是许多人都说他胡扯。只是哥本哈根学派势力太大，反对的声音太弱。科学界有时也是结帮派的。
虚云居士(350887807) 17:05:09
你要这样说我也没办法，反对是要证据的，不能为反对而反对。
物理学-Hale<lnuzh@qq.com> 17:06:00
谢谢黄老师的鼓励，我没系统学过量子力学，大学时候是计算机专业，感觉量子物理有些东西很牵强，我会慢慢补这方面的。
量子江湖<mxc19530404@qq.com> 17:06:44
还是回去查查书再讨论吧。有太多的证据，就比如前面的测不准关系，有吗？
物理学-Hale<lnuzh@qq.com> 17:06:47
也许有一天量子物理也会像经典力学一样成为经典的学科。
量子江湖<mxc19530404@qq.com> 17:07:32
这才是正道。老弟你说的对，努力吧。
虚云居士(350887807) 17:07:41
测不准关系是一种非定域的表现，量子物理本来就是一门经典学科，不是经典力学那个经典的意思。
量子江湖<mxc19530404@qq.com> 17:09:01
没有测不准。关于这个问题我会在专题中说。量子力学的解释需要彻底的改变，否则永远成不了经典。
虚云居士(350887807) 17:10:18
是说很漂亮、学物理必须学的学科。不是说经典物理与近代物理的那个经典。
物理学-Hale<lnuzh@qq.com> 17:12:50
除了知之甚少外，我最不能接受的就是量子物理中的这个几率概念，我也相信上帝不会掷骰子，可能是主观臆断，不过真的不喜欢那个理论。
量子江湖<mxc19530404@qq.com> 17:13:08
量子力学有太多的问题，太不漂亮。只有像经典力学，那样所有的东西都清楚，就连缺点也一清二楚后，才能成为经典。
黄鹏辉-物理(644537151) 17:13:53
虚云居士，我能够感觉你功底深厚，但是我觉得你还得在群里给量子纠缠做些通俗些的说明，你介绍别人书的时候，尽量把书名、章节、页码讲清楚，让别人好查。当然更重要的一点是，光引用别人的东西还不是本事，要讲出自己的东西才是本事。
量子江湖<mxc19530404@qq.com> 17:16:19
概率只是一种描述方法，经典理论有动力学和统计力学，前者是确定性，后者几率性。量子力学也一样，只是几率性的理论，微观粒子还有一套确定性的理论，只是与经典的动力学稍有一点不同罢了。
虚云居士(350887807) 17:16:40
我还在学习当中，我只是个三流学校的研究生，我没有研究10年20年，现在自己的东西很少。我只知道厚积薄发。
黄鹏辉-物理(644537151) 17:18:03
厚积薄发，好。不要说你是三流学校的，因为中国就没有办法分级，因为大家都是垃圾学校，这我们都很清楚。学术与学校基本没有什么关系。
小高--核物理(504963795) 17:19:44
非常同意。
量子江湖<mxc19530404@qq.com> 17:21:25
只要肯思考，不迷信，迟早都会有作为。最怕的是迷信权威，没有怀疑精神。如果这样，做科学只能成为职业，与追求真理无关。
虚云居士(350887807) 17:22:29
但是必须厚积薄发。吃饭了，再见。
黄鹏辉-物理(644537151) 17:22:56
今天看到量子江湖与虚云居士的交流，非常深入，这才是我期盼的学术交流。群里有你们，我们为你们自豪
其中“耦合”概念在物理中好象还没有统一的定义，我查到了一个地址http://zh.wikipedia.org/wiki/耦合_(物理學)，其中提到了轨道耦合、耦合常数、自旋-自旋耦合、自旋-轨道耦合、经典力学中的转动-振动耦合、量子力学中的转振耦合、电子振动耦合、电子转振耦合、角动量耦合等情况。“耦合”的定义不统一，就说明它还有很多模糊的地方，值得深究。
可以认为量子力学对物理现实的描述是完备的吗？http://blog.ifeng.com/article/3188316.html
EPR悖论_互动百科 http://www.hudong.com/wiki/EPR悖论 (其中就包含“定域实在论”概念)
EPR悖论_百度百科 http://baike.baidu.com/view/630540.htm
EPR悖论--物理百科知识 http://www.chinabaike.com/article/baike/wli/2008/200801111128665.html
什么是EPR态？http://ks.cn.yahoo.com/question/1406091205080.html
靳晓丽-EPR纠缠光束时域量子关联的实验验证 http://www.paper.edu.cn/index.php/default/releasepaper/content/201103-542
《量子力学的哲学》介绍 http://www.hudong.com/wiki/《量子力学的哲学》
粒子的全同性 http://wenku.baidu.com/view/578ed80f7cd184254b35359f
全同性原理的一种诠释 http://www.docin.com/p-73659135.html
实验在宏观尺度验证全同粒子的全同性 http://www.newsmth.net/pc/pccon.php?id=7845&nid=292797
全同性（上）http://phiphy1984.wordpress.com/2006/04/12/thinknig-project-2-全同性（上）/
全同性（下）http://phiphy1984.wordpress.com/2006/04/14/thinking-project-2-–-全同性（下）/
三言两语说量子之四：全同性原理 http://tieba.baidu.com/f?kz=773921311
全同粒子系与波函数的交换对称性 http://jpkc.ccnu.edu.cn/sj/2005/llwl/QuantumMechanics/kcnr/nr/3.4.1.htm
违犯Bell不等式的正交态及非正交态的量子缠绕 http://www.6lib.com/pdf/060AFDF75992152615.pdf
量子测量过程与贝尔不等式 http://www.paper.edu.cn/index.php/default/releasepaper/downPaper/200609-371
Bell理论与Bell不等式 http://tieba.baidu.com/f?kz=533016534
Bell不等式说明了什么？http://ks.cn.yahoo.com/question/1306082702717.html
Bell不等式 http://books.google.com.hk/books?id=SgBAnleGdnsC&pg=RA1-PA78&lpg=RA1-PA78&dq=量子测量过程与贝尔不等式&source=bl&ots=o7r9MUbh8i&sig=DlYW8on3F0Nm-crUMCJMIHJJgZc&hl=zh-CN#v=onepage&q=量子测量过程与贝尔不等式&f=false
潘建伟_百度百科 http://baike.baidu.com/view/168575.htm
潘建伟小组刷新冷原子量子存储纪录 http://tech.hexun.com/2009-02-09/114221870.html
潘建伟-量子信息的杰出人才 http://wenku.baidu.com/view/e950896448d7c1c708a14533
潘建伟：在与量子“纠缠”中展示神奇 http://www.edu.cn/zhuan_jia_ping_shu_1113/20100528/t20100528_479597.shtml
潘建伟怎么被科大吹成诺贝尔奖候选人 http://lt.cjdby.net/archiver/tid-616593-page-1.html
不可克隆原理 http://zh.wikipedia.org/wiki/不可克隆原理
王国文：量子不可克隆定理的谬误与祸害 http://www.tianya.cn/publicforum/content/funinfo/1/1824963.shtml
量子不可克隆定理的商榷 http://bbs.sciencenet.cn/home.php?mod=space&uid=3182&do=blog&id=220680
哥本哈根(635268890) 12:56:17
很多书里常常使用“耦合”这个概念，但不同环境下意义不同，有没有人可以给出自己的理解，不要网上搜的。
凝聚态(8686997) 12:58:13
你可以参考一下四类压电方程。
黄鹏辉-物理(644537151) 14:03:20
各位朋友，热烈欢迎福州的梅晓春老师加入我们群，这是一位计算能力强大的物理老师。就是群里的“量子江湖”。
黄鹏辉-物理(644537151) 14:09:48
梅晓春老师最近说有一些量子力学的体会，可能希望能够在群里跟大家交流。
小高--核物理(504963795) 14:10:53
什么时候？
量子江湖<mxc19530404@qq.com> 14:11:10
大家好，我是梅晓春。初来咋到，很高兴与朋友们谈谈物理。我在新浪有个物理博客，http://blog.sina.com.cn/mxc001，欢迎诸位光顾。
黄鹏辉-物理(644537151) 14:12:16
梅老师也是研究了20多年的物理，应该会有很多心得。
量子江湖<mxc19530404@qq.com> 14:13:42
对引力、宇宙学、量子力学有些看法，希望与大家共享。
萧潇(328425190) 14:15:37
耦合，我觉得就是相互作用。
量子江湖<mxc19530404@qq.com> 14:16:30
什么样的耦合？
萧潇(328425190) 14:17:14
哥本哈根提到的“耦合”这个概念，回答这个。
量子江湖<mxc19530404@qq.com> 14:18:28
这可是个大问题。如果是统计物理的，平衡态还是非平衡态？
黄鹏辉-物理(644537151) 14:18:52
梅老师可以熟悉一下群里交流的情况，你看，我们交流就是这么随意，不讲究什么形式。不过我强调大家对学术问题必须一语中的、直达核心，可以提出尖锐批评。我们现在也是在摸索经验，因为这种交流方式也有一些不方便的地方，容易造成混乱，我要花很大的力气来维持秩序
萧潇(328425190) 14:19:11
亚平衡态。
虚云居士(350887807) 14:20:55
EPR中的两个粒子是否算某种耦合，粒子之间肯定没有相互作用。
量子江湖<mxc19530404@qq.com> 14:21:03
这个定义好像有点前卫，没有听说过。
虚云居士(350887807) 14:22:07
应该叫纠缠。
量子江湖<mxc19530404@qq.com> 14:22:13
EPR中的两个粒子不是耦合，实际上是全同性交换的结果。
量子江湖<mxc19530404@qq.com> 14:23:29
所谓的纠缠是不存在，量子力学在这个问题上全搞错了，实际上是全同性交换。
萧潇(328425190) 14:23:39
我在看文献的时候是这么理解的。
量子江湖<mxc19530404@qq.com> 14:25:36
全世界的量子物理学家都这样认为，但都错了。我可以在下周专门谈这个问题。
虚云居士(350887807) 14:25:53
全同性就是某种非定域性质，纠缠就是描述这种非定域性。
黄鹏辉-物理(644537151) 14:25:58
梅老师，如果有人不赞同你的观点，而提出尖锐批评，你不会介意吧？我在群里历来主张学术批判的，尽管直到现在都很少有人提尖锐批评意见。
量子江湖<mxc19530404@qq.com> 14:29:13
不会的，我习惯于与别人论战，就怕没有对手。几年论战下来，在引力与宇宙学方面已经没有对手，现在想在量子力学方面试试。这样可以检验自己的看法，磨砺自己的东西。
虚云居士(350887807) 14:29:38
而且看EPR的文献，并没有说A，B两个粒子需要是全同。
黄鹏辉-物理(644537151) 14:29:56
那就好，大家随意发言吧。
量子江湖<mxc19530404@qq.com> 14:31:06
如果不是全同粒子，就不可能构造所谓的纠缠态。不是全同粒子就没有干涉，更谈不上纠缠了。
虚云居士(350887807) 14:35:21
一开始原本只有一个粒子，之后衰变成两个不同的粒子，它们之间的波函数也会有相干的。
量子江湖<mxc19530404@qq.com> 14:39:14
那要看衰变成粒子。正负电子变成两个光子就是全同的，会干涉，如果衰变成两个不同的粒子，就不可能相干。相干的一定是全同粒子。
黄鹏辉-物理(644537151) 14:39:28
虚云居士量子力学功底深厚，人才。
量子江湖<mxc19530404@qq.com> 14:40:09
一个电子与一个光子是永远不可能相干的。
虚云居士(350887807) 14:41:28
考虑，两个纠缠光子湮灭产生两个电子，一个正电子，一个负电子，它们之间不相干，那么起先纠缠的光子所蕴含的纠缠信息那去了？
量子江湖<mxc19530404@qq.com> 14:45:10
按我的看法，没有纠缠态的问题。有的只是守恒原理在其作用。如果有共同的起源，比如角动量守恒，分开后还是角动量守恒。量子信息概念实际上是非常模糊的东西。
黄鹏辉-物理(644537151) 14:47:03
我们讨论的目的，肯定就是希望能够把模糊的东西变得清晰些，或者做出实验预言，或者有实际应用。
虚云居士(350887807) 14:47:14
我研究的就是量子信息，正因为模糊，你不能说他全部错误，因为可能有些我们不知道的东西在起作用，一旦我们知道这个，仅仅是对量子力学做一些小的修正就可以了，并不是你说的全部是错误的。
虚云居士(350887807) 14:48:22
粒子的非定域性到底是为什么，这个我们还不太清楚，我们需要去研究、去解答。
黄鹏辉-物理(644537151) 14:48:30
现在量子信息可能也潜藏着实际应用价值，虽然怀疑的人更多，我记得北大的王国文就强烈怀疑。
虚云居士(350887807) 14:49:32
不管你怀疑不怀疑，都不妨碍我去研究，因为只有研究了才能把有的怀疑说清楚。
黄鹏辉-物理(644537151) 14:51:31
不知道科大潘建伟小组的实验进展得怎样了，虚云居士有跟踪吗？
虚云居士(350887807) 14:52:05
据说是六光子纠缠实现了。
理论物理—jhu(155273966) 14:52:54
不是说在欧洲已经实现几十公里通讯了吗？
虚云居士(350887807) 14:53:12
不过话说回来，量子信息我现在也只是入门，我曾经是学相对论的，所以关于一些问题，我也不好回答。但我对量子力学基本原理有信心。
TIAN(916180051) 14:53:57
请问居士，现在读研吗？
虚云居士(350887807) 14:54:10
是啊。
TIAN(916180051) 14:54:12
什么方向的？
虚云居士(350887807) 14:54:16
光学。
TIAN(916180051) 14:54:26
哦，也是关于量子通讯的吗？
虚云居士(350887807) 14:54:35
目前是。
TIAN(916180051) 14:55:07
这个就是可以用于量子计算机得那个吧？
量子江湖<mxc19530404@qq.com> 14:54:30
量子信息问题我没有研究，但对量子纠缠问题持否定态度。量子力学波函数实际上是定义在高维位形空间的，纠缠态的两个波函数不可能定义在相同的三维空间中。否则全同粒子对称性交换就会导致两个粒子位置重叠。许多专门搞量子力学基础的物理学家都没有注意到这个问题，更难怪搞量子信息的物理学家，他们可能不清楚这里的问题。
虚云居士(350887807) 14:55:46
波函数是在希尔伯特空间中的矢量，跟三维空间不一样。
理论物理—jhu(155273966) 14:56:07
简单说就是个N维度空间。
虚云居士(350887807) 14:56:07
我不研究计算，我只研究纠缠制备。
虚云居士(350887807) 14:56:38
无穷维内积空间。
量子江湖<mxc19530404@qq.com> 14:56:46
对交缠态传输是虚假科学的问题，北大王国文的博客中有大量的讨论。
虚云居士(350887807) 14:57:03
理论上的制备，我们学校没有条件实验。
理论物理—jhu(155273966) 14:57:36
现在有条件实验的学校不实验，没条件实验的没办法。
虚云居士(350887807) 14:59:04
潘建伟的实验现在不是得到了很广泛的认可吗，所以怀疑的话自己做实验去推翻纠缠
虚云居士(350887807) 15:01:45
纠缠态是存在的，至于纠缠所带来的非定域性问题，目前好像还没有解决。
量子江湖<mxc19530404@qq.com> 15:02:11
对单粒子波函数的描述必须在三维现实空间中进行，波函数是时空坐标的函数，不然无法与实验相联系。所谓希尔伯特空间中的矢量，指的是波函数有许多态时，每个态都是独立的，可以看成是希尔伯特空间中的一个基矢量。也就是说，希尔伯特空间中的每个基矢量又是在三维现实空间中描述的。
虚云居士(350887807) 15:03:34
波函数不是可观测量，波函数的模方才是可观测量，你要搞清楚。自旋空间波函数就不是三维空间的。
量子江湖<mxc19530404@qq.com> 15:06:37
波函数的模方是几率，也是时空坐标的函数，必须在三维空间中才可以有几率分布的测量。
虚云居士(350887807) 15:06:56
自旋波函数呢？
虚云居士(350887807) 15:09:29
真正解释关于希尔波特空间和时空问题的，依稀记得是纤维丛理论。但我记不清楚。
量子江湖<mxc19530404@qq.com> 15:10:24
自旋波函数很特殊，实际上什么是自旋，量子力学目前也没有弄清楚，自旋实际上只是一个符号。就如杨振宁说，对于什么是自旋，物理学现在只了解冰山的一角。自旋象是角动量，又不是角动量。
虚云居士(350887807) 15:12:46
Dirac方程描述的粒子自动得到自旋为1/2。虽然不清楚根本原因是什么，但至少目前量子力学可以解释我们遇到的大部分个问题。也许是某种内部自由度，或者是时空的整体拓扑性质。
量子江湖<mxc19530404@qq.com> 15:14:31
这只是一个符号，用来方便计算。物理本质是什么？必须在物理上把自旋与角动量的关系弄清楚，我目前正在做这事。这里讲不清，如有兴趣以后慢慢谈。正是由于物理图像不清楚，才用内部自由度，或者时空的整体拓扑性质来打发。
黄鹏辉-物理(644537151) 15:15:55
量子江湖，不急，等你的论文出来了，我们还可以继续讨论。
虚云居士(350887807) 15:16:55
但你也不能说没有、全错了。而且现在也没有一个实验说量子力学错了、纠缠态不存在。
量子江湖<mxc19530404@qq.com> 15:27:31
不是说量子力学错了，而是对所谓纠缠态的理解是错的。纠缠态导致非定域相互作用，违背因果律，这是包括爱因斯坦，普朗克在内的许多物理学家不能接受的。
虚云居士(350887807) 15:29:12
但实验上已经制备出纠缠态了。
黄鹏辉-物理(644537151) 15:32:02
虚云居士，有时候实验做出来的东西，理论上不一定理解得清楚，或者反过来说，如果理论上没有完全理解清楚，那对实验结果的解释可能也是存在问题的。
量子江湖<mxc19530404@qq.com> 15:33:09
并没有证明这种量子态存在非定域性，只是普通的有关联的双粒子态，我觉得称为有双粒子相干态更合适。
量子江湖<mxc19530404@qq.com> 15:34:20
超光速传递信号，甚至无穷大传递速度，没有得到实验证明。
虚云居士(350887807) 15:34:53
可以证明是存在的，对Bell不等式的破坏就说明了这点。不是超光速信息的传播，量子信息从来没说超光速信息传播
黄鹏辉-物理(644537151) 15:36:28
虚云居士，你是不是可以找个周六针对Bell不等式做个讲座呢？
虚云居士(350887807) 15:37:04
根据不可克隆原理，要将纠缠态中的信息提取出来是不能超光速的。
虚云居士(350887807) 15:37:29
讲座？如何讲？YY？
量子江湖<mxc19530404@qq.com> 15:37:45
贝尔不等式只是证明微观粒子不遵守经典统计原则，导出贝尔不等式用的是经典统计的平均，不是量子力学的统计平均。没有证明存在超光速传递相互作用。
黄鹏辉-物理(644537151) 15:38:08
对啊，就是现在这么讲，就是你介绍，大家提问。
虚云居士(350887807) 15:39:38
Bell不等式是隐变量理论，证明非定域性不存在，只是有我们不知道的某种隐变量在作用，统计诠释也是因为隐变量的作用。
虚云居士(350887807) 15:40:15
Bell不等式的破坏就说明隐变量理论是行不通的。
黄鹏辉-物理(644537151) 15:40:43
我现在就是希望能够把物理中的一个个课题给大家深入讲清楚。比如，Bell不等式大家肯定都听说过，但究竟在数学上如何深入理解，其实估计没有几个人明白。
虚云居士(350887807) 15:41:29
建议看看张永德的量子信息物理原理，他的量子力学书也不错，很有学术性，不太适合初学，但探讨问题可以看看。
量子江湖<mxc19530404@qq.com> 15:43:19
隐变量何必要用统计的方式来体现。比如有坐标和时间就可以描述粒子,何必其他隐变量.
黄鹏辉-物理(644537151) 15:43:42
那行，下次我看了张永德的书再问你。我觉得张永德的书不好理解
虚云居士(350887807) 15:44:14
因为我们不知道隐变量是怎么作用的，就用统计平均代替。如果知道隐变量是什么，你我就不用在这讨论了
量子江湖<mxc19530404@qq.com> 15:45:57
贝尔不等式的出发点就不对，张永德跟哥本哈根学派跟得太紧，缺乏独立思考。
虚云居士(350887807) 15:46:09
Bell理论就是说正因为隐变量不清楚，所以量子力学是一种统计理论，如果知道隐变量，量子论将会是决定性理论。
黄鹏辉-物理(644537151) 15:48:43
北大王国文对潘建伟工作的评论---兼谈量子力学的定域性问题http://blog.sina.com.cn/s/blog_50700494010084bp.html
评隔空传物梦想（北京大学物理学院王国文）http://hustliu.blog.sohu.com/98103431.html
关于量子力学的非定域作用（北京大学物理学院王国文）http://hustliu.blog.sohu.com/98102299.html
关于贝尔不等式—北大物理学院王国文著(转)http://hi.baidu.com/empyrealflame/blog/item/e4059d87410bb13767096e90
王国文和潘建伟是在不同的层次上 http://forum.home.news.cn/detail/69996496/1.html
王国文-评潘建伟研究组的量子计算机 http://www.douban.com/group/topic/2531131/
量子江湖<mxc19530404@qq.com> 15:50:16
比如按照量子力学，时间与空间坐标是可以同时确定的。因此函数关系x=x(t)是允许的，将这个关系对时间微分，就得到速度V=V(t)，坐标和动量就能同时确定。还有什么测不准关系？微观粒子的运动就能确定，还要什么隐变量？
虚云居士(350887807) 15:50:44
隐变量被证明是错误的，没有什么隐变量。隐变量不存在，就是说量子力学是非定域的。
量子江湖<mxc19530404@qq.com> 15:51:35
不是没有隐变量，而是不需要隐变量。
虚云居士(350887807) 15:52:50
非定域性是存在的，隐变量的假设是错误的。
虚云居士(350887807) 15:53:37
我说的就是Bell不等式的破坏，就说明了非定域性的存在。
量子江湖<mxc19530404@qq.com> 15:54:01
没有任何实验证明存在非定域性，只是因为对量子力学没有了解清楚，才弄出非定域性。
虚云居士(350887807) 15:54:41
很多都证明了啊，比如费米子就是一个非定域的。
量子江湖<mxc19530404@qq.com> 15:56:17
贝尔不等式破坏只是说明贝尔不等式的导出过程存在问题，用的是经典统计方法。量子统计的关键是全同态交换，经典统计没有。全同态交换与非定域没有任何关系。
虚云居士(350887807) 15:56:31
两个费米子不能同时处于同一个态，如果两个费米子处于类空间隔，依然不能处于同一个态，这不就是非定域性吗？
量子江湖<mxc19530404@qq.com> 15:56:46
凭什么说费米子是非定域的？
量子江湖<mxc19530404@qq.com> 15:58:05
两个费米子处于类空间隔，什么意思？没有这样说的。
虚云居士(350887807) 15:58:30
Bell不等式的提出就是要消除量子论的非定域性，但Bell不等式破坏就说明非定域性是有的。
明(598960826) 15:59:07
前一段时间我上网查了一下，不存在北京大学物理学院王国文这个人。
虚云居士(350887807) 15:59:13
两个费米子相距非常远，一切相互作用都可以忽略。类空间隔就是没有因果关系。
量子江湖<mxc19530404@qq.com> 16:03:59
用流行的语言，这样的两个粒子波包没有重叠，就没有关联，无法写成两个波函数的乘积了。
黄鹏辉-物理(644537151) 16:04:15
好象很多人都说没有北大王国文这个人，但是这些系列怀疑的文章确实有很多。
虚云居士(350887807) 16:05:18
我认为如果怀疑的有道理，可以公开发表到学术期刊上去。
量子江湖<mxc19530404@qq.com> 16:05:46
两个费米子的波函数一定要写成乘积的形式，才能构成所谓的纠缠。
虚云居士(350887807) 16:08:19
纠缠是说系统的总密度矩阵不能写成两个或几个矩阵的直积。不是说波函数要写成乘积形式就不能分解、才叫纠缠。如果可以写成两个态的乘积，那么就是说可以分解，就不是纠缠态。
量子江湖<mxc19530404@qq.com> 16:11:23
两个态乘积的交换相加，所以我一直强调是全同交换。一个是量子统计的写法，一个是量子力学的写法，所谓纠缠的本质是一样的。
虚云居士(350887807) 16:12:53
并还是回到原来的问题了，并不是要全同粒子才能产生纠缠态，两个态的乘积交换相加，可以是不同两个粒子的态矢直积交换相加。Schrodinger cat就是个例子，一个是猫的态矢，一个是放射性原子的态矢。
量子江湖<mxc19530404@qq.com> 16:16:42
这我去查查，但一定是交换所致。量子力学有个原则，如果是可区分的，就没有量子麻烦问题。
虚云居士(350887807) 16:17:01
你看看Schrodinger cat，猫和放射性原子肯定不是全同。
量子江湖<mxc19530404@qq.com> 16:17:38
猫的说法只是一个比喻，在物理上是不严格的。猫是宏观物体，没有纠缠问题。
虚云居士(350887807) 16:18:06
那可以换成其他粒子啊，不一定要和放射性原子全同。
量子江湖<mxc19530404@qq.com> 16:18:42
猫是消相干的。
虚云居士(350887807) 16:19:41
你说的猫只是一个比喻，猫换成其他粒子就不会有消相干问题。
量子江湖<mxc19530404@qq.com> 16:19:56
实验上对两个纠缠粒子是有限制的。
虚云居士(350887807) 16:20:51
只是现在用全同粒子更容易在实验上实现而已，所以现在都用全同粒子做实验。
量子江湖<mxc19530404@qq.com> 16:20:58
这里有搞纠缠态制备的吗？
虚云居士(350887807) 16:21:16
我就是研究纠缠制备的，量子光学与量子信息中的纠缠制备。
量子江湖<mxc19530404@qq.com> 16:22:00
你举一个不是全同粒子的纠缠态的例子。
虚云居士(350887807) 16:22:19
刚才不是说了吗
量子江湖<mxc19530404@qq.com> 16:23:21
具体说，是两个什么粒子。
虚云居士(350887807) 16:24:29
随便什么粒子，当然相互作用和噪声等等都要忽略，不然会纠缠破坏。
量子江湖<mxc19530404@qq.com> 16:26:56
不要说随便，明确说出来。你做的是光学纠缠，光子都是全同的。我不知道非全同粒子可以纠缠，请教了。
虚云居士(350887807) 16:29:33
猫与放射性粒子可以纠缠，1猫>1粒子>+1粒子>1猫>
虚云居士(350887807) 16:31:20
应该是1活猫>1粒子上>+1粒子下>1死猫>
虚云居士(350887807) 16:31:38
上、下表示自旋向上或下。
虚云居士(350887807) 16:32:21
如果猫改成别的粒子，只要不跟放射性粒子相同就可以了。
量子江湖<mxc19530404@qq.com> 16:32:58
这是胡扯，山寨版。不是物理上讨论问题的方式。量子力学描述大量粒子，不描述单个粒子。箱子里有一万只猫，5000只死，5000只活，有徉谬吗？
虚云居士(350887807) 16:34:21
那描述氢原子，你用了大量粒子的哈密顿量写薛定谔方程吗？还不是只用一个粒子的哈密顿量，氢原子就是一个两体问题，怎么来的大量？
量子江湖<mxc19530404@qq.com> 16:40:27
这就是量子力学的解释存在争议的核心问题。如果认为量子力学描述大量粒子，就没有目前这么多的问题。可以认为波函数描述大量粒子，用单粒子波函数只是一种简化。
虚云居士(350887807) 16:41:33
量子力学是有很多问题没有搞清楚，但是你所说的全同交换就是纠缠，是绝对错误的。不一定要全同粒子才能形成纠缠。
物理学-Hale<lnuzh@qq.com> 16:46:04
说实在的，有点不喜欢量子力学。
量子江湖<mxc19530404@qq.com> 16:48:17
纠缠是全同交换，这是可以严格证明的，这里说不清了。“不一定要全同粒子才能形成纠缠”，理论和实验依据在哪里? 哪个实验证明可以用不同粒子制备纠缠态？你为什么不举一个曾经在文献中有出现的例子？
黄鹏辉-物理(644537151) 16:49:47
物理学-Hale，按照我的经验，当你说“不喜欢量子力学”时，实际上是你不理解量子力学，而不理解的东西，往往是你能够取得进步的地方。
虚云居士(350887807) 16:49:54
纠缠的定义就是只要不能写成直积就可以，那么刚才那个态矢就是不能写成直积形式。说明就是纠缠，而且，纠缠和相干不一样。
量子江湖<mxc19530404@qq.com> 16:50:23
潘建伟不是量子理论专家，只是搞实验的，对量子力学的基础问题实际上不了解。做的东西实际上不可信，却在胡吹。
虚云居士(350887807) 16:51:06
你凭什么说人家不是量子理论专家，实验也是要有理论基础的。
黄鹏辉-物理(644537151) 16:51:31
量子江湖，倒不能说他在胡吹，我们以后可以看他的实验结果、看他的论文的。这种前沿的东西，谁都没有办法肯定、也没有办法否定，只能等待时间来证明。
量子江湖<mxc19530404@qq.com> 16:53:13
你可以这样定义，但它们能纠缠吗。纠缠首先就是要不可分辨，两个非全同粒子可以分辨，就不可能形成纠缠。请你最好去查查书。
量子江湖<mxc19530404@qq.com> 16:55:01
实验结果是一回事，解释是一回事。其实只是普通的量子光学实验，非要披上一层神秘的面纱。
虚云居士(350887807) 16:55:51
纠缠不是不可以分辨，而是当你对系统其中一个子系统进行测量时，另一个子系统也会有变化。这种变化是不管两个系统相距多远的。
黄鹏辉-物理(644537151) 16:56:39
量子江湖，“两个非全同粒子可以分辨，就不可能形成纠缠”，这一点你确信有证据吗？纠缠现在有明确的定义没有？
虚云居士(350887807) 16:57:15
看张永德的书，纠缠的判断。
黄鹏辉-物理(644537151) 16:58:52
虚云居士，我对张永德的书印象不是太好，但我下次努力去看看吧。
小高--核物理(504963795) 16:59:41
三年后，我也要成为说得上话的人！
量子江湖<mxc19530404@qq.com> 16:59:54
没有这回事，只是由于对全同态的交换不理解，导致所谓的纠缠。张永德书关于量子行为和纠缠的判断建立在哥本哈根解释基础上，大部分是胡说。按照系综解释，根本没有这些问题。只是大部分物理学家被玻尔洗了脑，都在犯迷糊。
虚云居士(350887807) 17:00:29
你有证据证明玻尔是胡扯吗？你没看过他们的书，还研究什么量子论？没看过就有资格评论人家吗？
量子江湖<mxc19530404@qq.com> 17:01:08
两个非全同粒子可以分辨，就不可能形成纠缠，我想是肯定的，这是量子力学与经典力学最根本的区分点。
黄鹏辉-物理(644537151) 17:01:21
我没有看过他的，但我看狄拉克的。也不是没有看过，就是觉得说理不清。
虚云居士(350887807) 17:01:58
我没说全同粒子可以分辨，我说的是纠缠的定义。
量子江湖<mxc19530404@qq.com> 17:04:35
不是我说玻尔胡扯，而是许多人都说他胡扯。只是哥本哈根学派势力太大，反对的声音太弱。科学界有时也是结帮派的。
虚云居士(350887807) 17:05:09
你要这样说我也没办法，反对是要证据的，不能为反对而反对。
物理学-Hale<lnuzh@qq.com> 17:06:00
谢谢黄老师的鼓励，我没系统学过量子力学，大学时候是计算机专业，感觉量子物理有些东西很牵强，我会慢慢补这方面的。
量子江湖<mxc19530404@qq.com> 17:06:44
还是回去查查书再讨论吧。有太多的证据，就比如前面的测不准关系，有吗？
物理学-Hale<lnuzh@qq.com> 17:06:47
也许有一天量子物理也会像经典力学一样成为经典的学科。
量子江湖<mxc19530404@qq.com> 17:07:32
这才是正道。老弟你说的对，努力吧。
虚云居士(350887807) 17:07:41
测不准关系是一种非定域的表现，量子物理本来就是一门经典学科，不是经典力学那个经典的意思。
量子江湖<mxc19530404@qq.com> 17:09:01
没有测不准。关于这个问题我会在专题中说。量子力学的解释需要彻底的改变，否则永远成不了经典。
虚云居士(350887807) 17:10:18
是说很漂亮、学物理必须学的学科。不是说经典物理与近代物理的那个经典。
物理学-Hale<lnuzh@qq.com> 17:12:50
除了知之甚少外，我最不能接受的就是量子物理中的这个几率概念，我也相信上帝不会掷骰子，可能是主观臆断，不过真的不喜欢那个理论。
量子江湖<mxc19530404@qq.com> 17:13:08
量子力学有太多的问题，太不漂亮。只有像经典力学，那样所有的东西都清楚，就连缺点也一清二楚后，才能成为经典。
黄鹏辉-物理(644537151) 17:13:53
虚云居士，我能够感觉你功底深厚，但是我觉得你还得在群里给量子纠缠做些通俗些的说明，你介绍别人书的时候，尽量把书名、章节、页码讲清楚，让别人好查。当然更重要的一点是，光引用别人的东西还不是本事，要讲出自己的东西才是本事。
量子江湖<mxc19530404@qq.com> 17:16:19
概率只是一种描述方法，经典理论有动力学和统计力学，前者是确定性，后者几率性。量子力学也一样，只是几率性的理论，微观粒子还有一套确定性的理论，只是与经典的动力学稍有一点不同罢了。
虚云居士(350887807) 17:16:40
我还在学习当中，我只是个三流学校的研究生，我没有研究10年20年，现在自己的东西很少。我只知道厚积薄发。
黄鹏辉-物理(644537151) 17:18:03
厚积薄发，好。不要说你是三流学校的，因为中国就没有办法分级，因为大家都是垃圾学校，这我们都很清楚。学术与学校基本没有什么关系。
小高--核物理(504963795) 17:19:44
非常同意。
量子江湖<mxc19530404@qq.com> 17:21:25
只要肯思考，不迷信，迟早都会有作为。最怕的是迷信权威，没有怀疑精神。如果这样，做科学只能成为职业，与追求真理无关。
虚云居士(350887807) 17:22:29
但是必须厚积薄发。吃饭了，再见。
黄鹏辉-物理(644537151) 17:22:56
今天看到量子江湖与虚云居士的交流，非常深入，这才是我期盼的学术交流。群里有你们，我们为你们自豪
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