重新概括牛顿体系的哈密顿原理与几何光学的短程线原理一样，都是变分原理的果实，量子场论和规范场论也是走这条路
“有一个幼稚的问题请教怪侠：质——能转换时，它的场也转换吗？例如，能量产生了某个粒子，这个粒子是有质量的，那么在转换前和转换后，它们所代表的场如何转换? 成为粒子后有质量就会存在一个重力场，这个守恒是怎么做的？这个新出现的重力场存在传递（生成）速度吗？”
—— 这个问题问得很好，场论的方程肯定要解决相互作用的场之间的此消彼长规律，尤其要确立其中的守恒规则和对称性制约因素。最后算出来，初始投入的场态可能产生什么样的终了场态，就像化学上的反应物和生成物。不过粒子碰撞的生成物可以多种多样的，只要是守恒定律和对称性能够允许的。还有产生混合态的，比如有些衰变允许产生不同中微子的混合态——一种缩小了的阴阳人，或是缩小了的死活重叠的薛定谔猫。场论可以给出各种反应结果和各种结果的几率大小。
至于如何产生，场论用“产生算符”和“湮灭算符”以及她们的运算规则给定，微观上只能描述到这一步，不能像麦克斯韦齿轮那样继续发挥。
有重力参与的情况，一般的量子场论是解决不了的，超弦理论直接面对这个问题。重力场，也就是引力作用是通过自旋为2的引力子传递的。超弦理论我没有钻研过，我猜想，引力子的弦圈不是直接与质量挂钩，而是与时空的弦圈直接打交道，再由时空弦圈接力作用到别的粒子上。
易的操作时时把操作者的心理因素放到系统里，太复杂了
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杨-米尔斯场与希格斯玻色子 |
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island先生，
还是叫大虾更亲切。^_^ 怪侠的社会角色低微，主要的事情是养家糊口，关心认识自然的前沿知识只是一种怪异的嗜好。 以你的哲学基础，我想你应该关注主帖中所涉及的一些哲学问题，比如量子场论的真空观和物质观，在传统哲学中是什么意义？再比如微观上的对称性。不知玻姆学派有没有涉及这方面的问题。据说，有留美学者，北大60年代毕业生曹天予花几十年功夫学通规范场论，并且写了哲学著作，我没有看到他写的著作。此外，好像没有什么哲学家对量子场论及其之后的物理学提出过有益的见解。 在经验感觉之外的世界里，“理论决定着什么是可以观测的”，这条海森伯格所推崇的，爱因斯坦无意中透露给他的想法是近代物理发展轨迹所遵循的分工规则。理论的预见指导实验设置。所以，在他的科学哲学著作中，海森伯格大谈柏拉图的理念和细微之处的几何性，而轻视原子论实在性。在高能物理中，粒子只是作为一个历史名词而存在，其内涵已经面目全非，它不再是一个可以捕捉的实体，而是时空的一种场激发形态，其几何特征上升到绝对的地位，对之进行实体性追问则不着四六。 高猛酸甲先生， 谢谢引见大作，一定抽时间拜读。 中国杨圣经 老土，你根本不懂生意经。储备主要是应付能源供应紧缺和战争。没有必要因为价格上涨而储备。用于造油库和买贮备油的钱完全可以直接买油放在产油商那里。有钱的人可以提出保价条件，把货存在商家那里，甚至可以提出，随市场行情，只降价不升价的承诺。钢材市场经常这样操作。 所以，你还是老实点儿，不要到处兜售你的“高见”。 祖国处在危急中 “跑标”是什么东东？变分原理是相当于几何光学中的短程线规则，这条简单规则把几何光学的光路问题一网打尽。可是这个规则好像是说：光波被一种智慧引导，或是光波本身有智慧预知没有走过的路。客观主义者解释不了这些深刻的道理。 重新概括牛顿体系的哈密顿原理与几何光学的短程线原理一样，都是变分原理的果实，量子场论和规范场论也是走这条路。这还不够简约吗？这不是优雅的吗？ 构造类似“齿轮机制”那的的东东看似直观、简单，其实复杂无比。杨神经的振动论简单不简单？看起来是很简单的，但是离开杨神经这个专职司机（本来意义的司机，伺候机器的人，而不是驾驶员）振动论就熄火，每一个运用场合，杨神经都要挖空心思补充一些配料，你说是复杂了，还是简单了？ 而造物主偏爱的变分原理、对称性、量纲原则就完全是另一种情形，这架机器一经开动，就无需任何伺候，不仅如此，任何铁棒都不能插入它的飞轮，让他停转。 journeyman先生， 不能这样说，我一直没有找到准确性与通俗性之间的平衡点。“物理学的进化”和“物理世界奇遇记”相对好些，但也做不到完美。 道德兄， 好久不见了，现在也没有人组织FB鸟，FB早已成了网络历史名词，小的们可能不知所云。 闲聊科学好哇，可以不被列入知识分子行列，关天正在像抓516或是三种人那样，抓知识分子。 钱德拉赛卡应该上榜。 “有一个幼稚的问题请教怪侠：质——能转换时，它的场也转换吗？例如，能量产生了某个粒子，这个粒子是有质量的，那么在转换前和转换后，它们所代表的场如何转换? 成为粒子后有质量就会存在一个重力场，这个守恒是怎么做的？这个新出现的重力场存在传递（生成）速度吗？” —— 这个问题问得很好，场论的方程肯定要解决相互作用的场之间的此消彼长规律，尤其要确立其中的守恒规则和对称性制约因素。最后算出来，初始投入的场态可能产生什么样的终了场态，就像化学上的反应物和生成物。不过粒子碰撞的生成物可以多种多样的，只要是守恒定律和对称性能够允许的。还有产生混合态的，比如有些衰变允许产生不同中微子的混合态——一种缩小了的阴阳人，或是缩小了的死活重叠的薛定谔猫。场论可以给出各种反应结果和各种结果的几率大小。 至于如何产生，场论用“产生算符”和“湮灭算符”以及她们的运算规则给定，微观上只能描述到这一步，不能像麦克斯韦齿轮那样继续发挥。 有重力参与的情况，一般的量子场论是解决不了的，超弦理论直接面对这个问题。重力场，也就是引力作用是通过自旋为2的引力子传递的。超弦理论我没有钻研过，我猜想，引力子的弦圈不是直接与质量挂钩，而是与时空的弦圈直接打交道，再由时空弦圈接力作用到别的粒子上。 易的操作时时把操作者的心理因素放到系统里，太复杂了。 鱼兄， 最近忙什么？知识分子排名座次里面好像没有你呀？：） 老麻花先生， 不确定性的本质原因是粒子弥散为场。对弥散的东东不能拷问本属于实体的物理量。 “场这个原理好像宣告了认识论中纯粹客观性的死亡.也即我们不能再追问我们的对象本身是什么了,这已没有意义了!” —— 追问是空对空的游戏，要用操作代替追问。 “从另一角度看,这个世界上不再有"自由的原子"了(自由意志是另一回事)! 关联的,不可绝对分割的世界,没有独立自在之物!” —— 大体上是这个意思，至少，各种场的基本态还在对其它场产生作用。
哲学是文化人的宗教。有影响力的政治学说无不是通过某种哲学体系构筑基础。促使威权政治解体的力量应该是与之基础对立的哲学，而科学精神不能直接发挥作用。基于这样的理由，我们应该为善良的哲学家们鼓劲加油。
原来“跑标”是这个意思。我们那时的物理课上就管dummy叫“哑标”。祖国处在危急中网友，我知道你是学什么的了。你没有用你学的弹性力学变分原理解决工程问题，如果你有这样的实践，你就会知道它相对于张量力量的优点在哪里。一是它跟标量打交道，求解的未知量是矢量的1/3；二是它容易寻求计算方法，有利于计算程序编制。
作者：island 回复日期：2008-9-20 19:54:44
....... ************** 倒没有什么特别的经验。有些误区还是不要进入，物理各学科都是整体性的体系，而不是分散的知识点。如果不用把握体系的方法掌握它，而是从普及性的材料拾取知识点，错误理解肯定是难免的。 现代的考试设置有误导学习方法的嫌疑，各学科的考试都有英语考试的路子，卷子改起来很方便，但是分析问题能力考查没有做到。 如果平面几何没有学好，路自然走不远。高中里的三角函数是重要的东东。每个门类数学，都要能脱开书本熟练地推演它的体系。 应该把物理和数学的练习题当作小论文来对待，而不是套公式了事，符号体系的引用要交待清楚，思路转承必须写进必要的文字。思考物理问题的过程要做到像在头脑中放电影一样，不能有思维脱节，有脱节的东西不但说服不了别人，连自己也说服不了。
作者：mokanvon 回复日期：2008-9-21 15:58:06
没想到凝聚态物理应用性质这么强的学科也可以拿来清谈，哎 ***************** 50年代起，量子场论运用到凝聚态。希格斯从凝聚态的非线性场类比提出规范场的对称破缺机制，这是事实。 凝聚态物理的核心理论属于理论物理范畴。量子场和凝聚态的波场一样，都是被当作连续形态的东东来对待的。 不知“拿”“应用”学科“清谈”从何说起？
zctclk00先生，
谢谢！我对这个一部分内容最不把准，总算没有大错。 科普一下，BCS理论提出了超导相变的机制。B是巴丁，唯一两获诺贝尔物理学奖的人，56年因晶体管与肖克利和布拉顿共同获得获奖。C是库伯，经杨振宁推荐，协助巴丁发展凝聚态的量子场论方法，由粒子物理学家转身成为凝聚态物理学家，用场论方法发现声子作用下的电子对形成机制，被称为库伯对。（杨振宁本人也在凝聚态物理方面做过有意义的工作）。S是施里菲，巴丁的研究生，接着库伯的工作，找到了电子对的运动规律。BCS三人于72年获奖。
希腊原子论的精髓不仅在于物质可分的终极性，还在于终极标本的全能性，至于这种全能性又从哪里来，原子论者认为是自然一开始就赋予的。
毕达哥拉斯认为一切皆是数，柏拉图对之作了修正，强调几何的重要性。物质最精微之处，应该是几何主持局面，细小单元之间的关联也应该说几何的。 盐打哪儿咸？糖打哪儿甜？在原子论看来，因为盐原子（盐的最小单元）咸，所以盐就先咸。同样，因为糖原子甜，所以糖就先甜。如此一来，物性复杂性的形成因素便没有得到多大的简化，仅仅是尺寸减小而已。关于甜和咸的味觉本身，原子论则无法给与解说。 柏拉图的几何本体则是一种开放的体系，丰富多样的经验感觉可以被不同的几何架构来解释。宏观的相互关系为微观上的几何关系所替代，几何成为宏观的代理经纪人，而且代理可以有级别的划分。在尺度缩小和放大的两个方向，柏拉图思想都保持开放状态，没有终极限制。更难能可贵的是，几何本体说可以包容原子说，反之则行不通。我认为，柏拉图思想的解释力度远胜于原子论。
道德兄，
祖上是淘金的吧？：）
这么多朋友一直在热心地探讨相关的问题，很感动，下面松散地谈谈自己的看法，欢迎批评。
做学科之间的价值比较是一件很傻的事件。要做比较，首先必须通晓相关学科的知识结构和本质特征，然后总结出来可比较性的东西。将哲学凌驾于各学科之上的人首先必须精通各学科，这样的人哪里去找？ 在科学史，尤其是20世纪物理学史的研究中，有一种错误的倾向，就是研究谁拔高谁。比如戈革——玻尔及其相关文献的翻译家，此人对玻尔被排名老二就很不服气。此君拔高玻尔的依据是狄拉克高度评价了玻尔原子论的贡献。其实，在其它场合，狄拉克对广义相对论和由此而发展起来的物理学方程建立的一般方法的评价不在玻尔贡献之下。比较爱因斯坦和玻尔的贡献至少应该精通他们的工作内容，以及他们的工作对后辈科学的影响，还要注意区分本人的研究成果和由组织工作而带来的成果。我看戈革基本上不懂广义相对论，更不懂量子场论。因此他看轻了爱因斯坦工作的意义。人皆有自己的偏好，但以一己之好讥讽绝大多学人的意见就有问题了。 在掌握宇宙使用什么样的语言体系之前，武断地说某种古代思想中隐藏着宇宙的秘密实在是欺人之谈，充其量也就做一些比对，也不能过于牵强。易经的要害就是他那取象类比的手段，这种不讲逻辑的行事方法注定了自己的万金油角色，它上升不到理性。 现代科学方法建立之后，科学就与哲学分家了。杨振宁分析过，科学家所说的哲学与哲学家所说的哲学是不同的。有兴趣的人可以找找杨的说法。 唯物论者的论辩方法是很霸道的，他们管对手叫唯心主义，他们把一切的存在划归到自己的势力范围，包括组成大脑的物质，而留给对手一具空壳。他们把一切的事件及其过程叫做实在，而留给对手一个不实在。这样，他们成了东方不败。 绝大多数成熟的哲学体系都有它合理的内核，水平的高下在于解释力度的强弱，在于包容能力。以毕达哥拉斯、柏拉图、康德为主线的一派，理性是他们有力武器。他们强调理念的主动性，始终给与自然的探索者以认识世界的动力。 一个合理的自然在我们跟前存在着，她的元初规则的存在与否根本不是个问题，问题是如何认识它。一种办法是，按部就班地体验自然给予的启示；另一种办法是，研究者把自己设想为造物主，去主动地构造自然。 如果不是认知者主动构造概念，并在这些概念的基础上提出新的问题，科学研究的对象是不存在。康德为我们分析了，在经验构造的概念之前，哪些东东是验前就有的，哪些是经验赋予的。可是，康德的理论却不为唯物论者所待见。 辩证唯物主义的要害是与暴力政治联姻，致其学术反动性就愈演愈烈。几乎每一种新科学思想都成为他们的攻击对象，只有那些打着他们的旗号发展起来的东东才幸免于难。对待强调对称性的规范场论算是客气的，虽然也把反对的意见发表在宣传机器上，但是没有兴起大的风浪。他们所主导的粒子物理研究却走在一条错误的路线上（层子模型）。一旦那些被他们攻击的科学思路成功以后，他们往往套用同一个公式为自己解脱：某某人的科学研究是在不自觉中运用辩证唯物论，而他的唯心主义解释是反动的。 自然科学和哲学究竟是什么关系？应该看到，20世纪以来，专业哲学家总结的科学哲学都是科学的三级产品。拿物理学来说，一级产品是科学的形式理论，如量子力学的五条公理；二级产品是前沿科学家所做的与经验直觉相联系的诠释，如哥本哈根解释、多世界理论；然后才是三级产品，就是波普尔、科恩、菲耶阿本德，以及后现代那些人发展起来的东东。这之间的因果关系是非常明晰的。后现代主义的东西往往是一团迷雾，经常是故弄玄虚，他们彼此之间相互打哑谜。索克尔诈文事件让他们出尽了洋相。据说有好事者，专门编写了软件，用于制造后现代哲学文章，效果几可乱真，后现代哲学意义的“真”是不是原本意义的真？说不清楚。 物理思想的价值在于解释的力度和广度，在于方法的新颖性和独特性，在于结果的精确性。面临同等认知背景的科学从业者很多，而取得突破的却凤毛麟角，可见，强调科学思想本源于物质性或是实验性是极其消极的。 测不准原理是量子力学创立之初的产物，是原始形式理论的二级产品，带有一定的历史局限性。波函数概念及其演化规律与几率解释没有为经验认知解除疑惑，测不准原理仅仅提供了部分补充说明。 将测不准原理看成是认知能力的一种极限，这是望文生义的理解，这种理解的认知是机械唯物论级别的水准。：） 量子力学发展成为量子场论，通常所说的粒子对应着场的激发态，而粒子为经验所熟悉的特征基本都没有了，追问他的位置和动量不再是合乎逻辑的设问。 |
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| 作者:袁士霄 |
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